Перейти к содержимому


Фотография

M104 Hfm - теплый плохо заводится


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 03 December 2011 - 23:54

Добрый день. Проблема довольно странная, и поиском ничего конкретного не нашел.
Итак, к делу. На холодную машина заводится отлично. Только что заглушенная - тоже без проблем. Но если постоит более 10-15 минут, то завести ее намного труднее. При этом приходится дольше крутить стартером. Двигатель схватывает почти сразу, как и всегда, но если отпустить стартер, то обороты либо держатся слишком низкими на пределе пару секунд, либо машина глохнет. Затем обороты подпрыгивают максимум до 1500, ну и сразу же стабилизируются на нормальных. И так происходит вплоть до полного остывания (т.е. пока машина не простоит более 3-4 часов). Проблема была как летом, так и сейчас, зимой.
Один нюанс: в один прекрасный (ужасный) день обнаружил при езде, что бензин уходит, а точнее льется ручьем. Как оказалось, лопнула часть бензонасоса, к которой крепится штуцер. Бензонасос оказался волговский, причем довольно слабый. Заменил его на Bosch (уже точно не помню номер, но он дает вроде 5 или 6 бар). При этом стоит только 1 бензонасос вместо двух положенных, т.к. до меня переоборудовали машину на один бензонасос, крепления и трубки для двух найти не смог ни на одной разборке, и тем более в магазинах. Как выяснилось сразу же, не работал регулятор давления топлива - тупо не открывался, бензонасос давил почти в стенку. Заменил и его. С тех пор и началась эта проблема, до этого всегда заводился нормально.
Вообще, когда машина холодная, ключ в положении зажигания, то слышно, как отрабатывает бензонасос в течение 2 секунд примерно. После этого заводится сразу. Если же машина теплая, то бензонасоса не слышно. Такое ощущение, что ЭБУ считает: раз машина теплая, то и бензин никуда не делся еще, зачем включать бензонасос. Но это лишь мои предположения.
Ошибок нет, тестировал с помощью hfmscan (спасибо Misha190E). По результатам тестов поменял расходомер на Bosch - исчезли все тупняки двигателя; также перебрал моторную косу и еще некоторые мелочи. Но все это делал не для решения проблем с заводом на теплую. Сейчас просто в тупике. Вроде бы и не сильно критично, но пока что это единственная проблема с двигателем, и хотелось бы ее решить, либо хотя бы понять ее природу.
Кстати да, вспомнил еще один нюанс. Раньше на машине стоял газ (до меня), но его при продаже сняли. Когда переделывал моторную косу, весь этот колхоз убрал. Но вдруг стоит какое-нибудь реле блокировки бензонасоса при зажигании, например, или еще что? Просто не в курсе, с газом дела не имел. В общем, нужна помощь гуру. Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал Arimefu: 03 December 2011 - 23:55

Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#2 ОФФЛАЙН   M124Q

M124Q

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 897
  • Город:Тверская губ.
  • Автомобиль:
    W124 M104.942 93г.

Отправлено 04 December 2011 - 09:58

. Если же машина теплая, то бензонасоса не слышно.

Вот это странно как-то.


W124/280E 104.942 HFM SRS ASD AKПП 722.433, КОНДИШН 1993г.


#3 ОФФЛАЙН   assv2

assv2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1123
  • Город:Волгоград

Отправлено 04 December 2011 - 10:59

могу ошибаться..но посмотрите регулятор давления топлива на рампе..
мерс проводил замену устаревшего A0000781489 на A0000781889..
вот там как раз якобы были косяки с теплым запуском..
или какой там аналог стоит..
Bosch 0 280 160 587 вот этот под 104 двигатель..
Bosch 0 280 161 502 вот этот под 111..
а вот какой их этих Бошей правильный..


W124 E200 111.940 PMS АКПП 1993г.
Webasto BBW46


#4 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 04 December 2011 - 12:08

могу ошибаться..но посмотрите регулятор давления топлива на рампе..
мерс проводил замену устаревшего A0000781489 на A0000781889..
вот там как раз якобы были косяки с теплым запуском..
или какой там аналог стоит..
Bosch 0 280 160 587 вот этот под 104 двигатель..
Bosch 0 280 161 502 вот этот под 111..
а вот какой их этих Бошей правильный..

Дело в том, что сначала регулятор давления топлива я заменил на Bosch, точнее оригинальный Mercedes, но б/у. Его дал знакомый погонять. И вот как раз с ним уже начались эти проблемы. Сейчас поставил новый Trucktec, который идет тоже как замена оригиналу. Проблема не решилась. Поэтому я уже сам не уверен, может ли быть проблема с ним. Обратный клапан на насосе тоже поменял, вряд ли бы по два раза нерабочие детали попадались. Если проблема именно с тем, что слишком быстро теряется давление в рампе, то вариант только один - форсунки не держат. Но что-то я сомневаюсь в этом, на 104 моторе они по-моему вечные. Как мне кажется, проблема все же в электрике, но уже сам не уверен.


Сообщение отредактировал Arimefu: 04 December 2011 - 12:09

Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#5 ОФФЛАЙН   Temruychanin

Temruychanin

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3399
  • Город:г. Темрюк, Краснодарский край

Отправлено 04 December 2011 - 12:59

Всё может быть банально, реле бензонасоса в котором плохой контакт, где то пайка "устала".


W 201 2.0 1983г. Белый. АКПП, Стромберг 175 CDT + газ Ловато. Краснодарский край. купил в 2007 г. Жена катается, я мою и обслуживаю.
W 124 E 320 1995 Чоорный, 4АКПП, М 104992, заказ для Японии - зверь машина !!! был с 24.04. 2011 г.(продал друга  :bangheat: , жалко, но по вспаханному полю он не едет).
 


#6 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 04 December 2011 - 13:07

Всё может быть банально, реле бензонасоса в котором плохой контакт, где то пайка "устала".

В принципе может быть, но проявляется очень стабильно только на теплой машине - это и смущает. Вообще, никто не в курсе, как идет управление на реле бензонасоса? Хотелось бы именно электрическую схему. И есть ли зависимость включения бензонасоса от температуры двигателя или каких других параметров?
И еще один, может быть глупый, вопрос: как будет вести себя машина, если ей не будет хватать топлива? Именно вот в момент запуска она сначала стартует на низких оборотах, близких вообще к минимуму, и лишь спустя пару секунд все становится в норму. Может ли это быть связано с тем, что не хватает топлива, т.е. не сразу включается бензонасос?


Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#7 ОФФЛАЙН   idaves

idaves

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 97
  • Город:Kyiv
  • Автомобиль:
    s124

Отправлено 04 December 2011 - 13:12

может у тебя лямбда глючит и заливает его


м 104. 2.8. АКПП.r6. 1994 г.в.


#8 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 04 December 2011 - 13:19

может у тебя лямбда глючит и заливает его

Насчет лямбды - точно ничего сказать не могу, в hfmscan лямбда более менее адекватную картинку показывает. Но ошибок по ней нет, да и участвует ли она в регулировании смеси в момент запуска? Мне казалось, что она включается позже, тем более она наверняка успевает остыть быстрее, чем двигатель, а регулирование по лямбде включается лишь после ее нагрева.


Сообщение отредактировал Arimefu: 04 December 2011 - 13:20

Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#9 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 04 December 2011 - 14:26

У меня также если последнее включение бензо насоса было не так давно то блок управления не даёт команду на его включение при включении зажигания.
А по теме всё просто у тебя подтекают форсунки и поэтому плохой запуск на теплый двигатель.
Сам проходил такое после заклинивания регулятора давления потекли 3 форсунки из 6.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#10 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 04 December 2011 - 14:57

У меня также если последнее включение бензо насоса было не так давно то блок управления не даёт команду на его включение при включении зажигания.
А по теме всё просто у тебя подтекают форсунки и поэтому плохой запуск на теплый двигатель.
Сам проходил такое после заклинивания регулятора давления потекли 3 форсунки из 6.

Спасибо за ответ по электрике бензонасоса, как я понимаю, так и должно быть.
Есть ли какие-либо еще симптомы подтекающих форсунок? Оригинал покупать не вариант. Знаю, что некоторые ставят Siemens DEKA, но стоит ли тратить и на них деньги... В общем, пока что в раздумьях. Может ли быть заметный перерасход, если не держат форсунки? Летом расход ниже 17 не был, хотя в принципе и ездил довольно динамично. Сейчас расход побольше стал, но это и понятно.


Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#11 ОФФЛАЙН   mersovod1980

mersovod1980

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30
  • Город:Кривой Рог
  • Автомобиль:
    W202; W220

Отправлено 04 December 2011 - 16:23

17мнгго. у меня 104.941 с акпп 722.6 то с климатом и тапкой и дажне на газе не более 15



#12 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 04 December 2011 - 16:34

17мнгго. у меня 104.941 с акпп 722.6 то с климатом и тапкой и дажне на газе не более 15

В принципе, летом было много проблем, купил машину только в конце весны. К осени большую часть уже сделал, основная проблема была в расходомере. Хотелось бы расход уменьшить, конечно, но нужно точно найти причину.
stiv__2001, как решилась проблема с форсунками? Были установлены оригинал, б/у или какие-нибудь от другой машины?


Сообщение отредактировал Arimefu: 04 December 2011 - 16:34

Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#13 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 05 December 2011 - 04:44

В принципе, летом было много проблем, купил машину только в конце весны. К осени большую часть уже сделал, основная проблема была в расходомере. Хотелось бы расход уменьшить, конечно, но нужно точно найти причину.
stiv__2001, как решилась проблема с форсунками? Были установлены оригинал, б/у или какие-нибудь от другой машины?

 

У меня расход в смешанном цикле на автомате 12,5 л.
С форсунками решилось заменой их на Бошевские от волги.
Стоят у меня эти форсунки уже 50000 км вчера их первый раз промывал химией.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#14 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 05 December 2011 - 07:54

У меня расход в смешанном цикле на автомате 12,5 л.
С форсунками решилось заменой их на Бошевские от волги.
Стоят у меня эти форсунки уже 50000 км вчера их первый раз промывал химией.

Не подскажете точный номер форсунок? Знаю, что на 111 двиг ставили siemens deka zmz 1d, они около 500 рублей каждая стоят. Вполне бюджетно, я считаю. Хотелось бы номер бош узнать, а также нет ли проблем с их подключением.


Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#15 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 05 December 2011 - 13:41

0280258107
Ставятся за место родных без проблем тоесть снял одни поставил другие.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#16 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 05 December 2011 - 18:43

0280258107
Ставятся за место родных без проблем тоесть снял одни поставил другие.

Такого номера нет, есть только 0 280 158 107 - это они? Заранее спасибо за ответ.


Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#17 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 05 December 2011 - 21:08

Такого номера нет, есть только 0 280 158 107 - это они? Заранее спасибо за ответ.

 

Да это ани видать при наборе номера единицу потерял.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#18 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13926
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 06 December 2011 - 08:37

0 280 158 107
Ставятся за место родных без проблем тоесть снял одни поставил другие.

и на 111 они тоже идут?


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#19 ОФФЛАЙН   Arimefu

Arimefu

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 368
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 E280

Отправлено 06 December 2011 - 11:49

Да это ани видать при наборе номера единицу потерял.

Параметры их, конечно, отличаются от оригинальных, но не смертельно. Более похожие характеристики у сименса. Постараюсь найти в наличии что-нибудь, либо закажу. Лишь бы это не зря было, но сам уже тоже склонялся именно к форсункам. По крайней мере за 360к пробега их никто не менял, стоят оригинальные. Спасибо за помощь :)

 

и на 111 они тоже идут?

Не скажу точно, про эти, но вообще на 104 и 111 моторах с HFM в оригинале идут одинаковые форсунки, значит и заменители тоже одинаковые. На этом форуме есть тема, где ставили сименсы на 111 мотор.


Сообщение отредактировал Arimefu: 06 December 2011 - 11:52

Продается: W124 E280 M104.942 722.504 - WDB1240281C171136


#20 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13926
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 06 December 2011 - 15:18

Не скажу точно, про эти, но вообще на 104 и 111 моторах с HFM в оригинале идут одинаковые форсунки, значит и заменители тоже одинаковые. На этом форуме есть тема, где ставили сименсы на 111 мотор.

ага, тему ту помню, Леонидыч простые форсы ставил ( в смысле по виду похожие на родные :) )
кстати у него когда он поставил эти форсы адаптация на ХХ выросла, ну как будто форса меньше льет чем надо и комп подстраивается, хотя нуна будет посмотреть ишо раз, но помню отличие было.

 

а сильно произвоительность отличается эта тонкая форса от родной?


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных