Сообщений в теме: 17

[Vadim78]

в магазине купил на передние колеса диски вентилируемые
убеждали, что должны подойти, кто нибудь ставил?

[W126]

если стояли невентилируемые, то могут не подойти, и дело не столько в диске, сколько в суппортах!

 

Посммотри на екзисте в каталогах по дискам, там указывается их толщина.

[NIK_MB]

Сейчас смотрел, но вроде бы суппорта ATE и Lucas на 124 Мерс (до 300 включительно) не различаются по толщине диска. У других производителей есть варианты, но на толщину 9 и 12 мм (вентиллируемый всяко больше 12 мм).

 

Попробуй одеть суппорт с колодками на новый диск. Если не получится - то придется покупать другие суппорта.

[Vadim78]

завтра попытаюсь, а потом отчитаюсь
спасибо

[W126]

Сейчас смотрел, но вроде бы суппорта ATE и Lucas на 124 Мерс (до 300 включительно) не различаются по толщине диска. У других производителей есть варианты, но на толщину 9 и 12 мм (вентиллируемый всяко больше 12 мм).

 

Попробуй одеть суппорт с колодками на новый диск. Если не получится - то придется покупать другие суппорта.

 

СУППОРТА!!???
Сколько они стоят смотрели?

 

Не проще диски поменять? или другие купить?

[NIK_MB]

Порядка 100$ за суппорт. Новый (Lucas). Уверен, что на разборке можно взять намного дешевле.

 

Вентиллируемые диски гораздо лучше рассчитаны на городской режим, пробки, с постоянными торможениями. Благодаря вентилляции они меньше нагреваются, и эффективность торможения не падает.

 

Как говорят умные люди - тормозов никогда не бывает много. Экономить на них - последнее дело.

 

А вообще арифметика проста. Два хороших передних тормозных диска стоят римерно 100$. Два передних суппорта на вентиллируемые диски - 200$. Мне не тяжело доплатить 100$ за свою безопасность. К тому же - в случае чего, ремонт (или покупка) переднего бампера (дай Бог если только переднего и только себе) обойдется дороже.

[W126]

А чо тогда уж не прикупить 6-8 поршневые суппорта и 12 дюймовые тормозные диски7 На 2,3 литра!!!
Смешно!

[NIK_MB]

2 W126:

 

Ты, как всегда впрочем, склонен утрировать.

 

Нет, по хорошему даже на 2,3 литра не помешали бы многопоршневые суппорта и большие тормозные диски. Ведь - не забывай - тормозится не ОБЪЕМ ДВИГАТЕЛЯ, а СКОРОСТЬ и МАССА (Первый закон Ньютона F=m*a). А 2,3 124 Мерс вполне способен ездить со скоростями за 150 км/ч (я по спидометру 190 набирал, и запас еще был). Да и масса у него ой как немаленькая, а значит остановить его гораздо сложнее, нежели аналогичный по мощности Ford Focus.

 

Но если поставить большие тормозные диски и многопоршневые суппорта, то неменуемо увеличится размер колесных дисков. А это прилично увеличит стоимость как машины изначально, тк и запчастей на нее (дисков, шин). Плюс и сами такие тормозные системы стоят весьма неслабо. До кучи с увеличением размера диска будет уменьшаться профиль шины, что уменьшит комфорт автомобиля. А если увеличивать общий размер колеса, то нужно уже совсем другой кузов (по крайней мере, арки). А тут еще и стилистика - в Европе не жалуют штатные огромные колеса - не Америка. Плюс увеличение размера колеса тянет за собой ухудшение разгонной динамики. А европейские двигатели все-таки маленькие и не такие мощные, как те же самые американские "низовые" многолитровые монстры.

 

Так одно тянет за собой другое, и приходится укладываться с тормозными системами в 14-16 радиусы. А вот в ширь расти никто и ничто не запрещает. Вот и пошли в ход вентиллируемые ,перфорированные, с насечками и пр. диски. Недаром на 124 Мерсах уже с 88 (или 89 - не помню точно) года на всех машинах ШТАТНО стоят передние вентиллируемые тормозные диски и АБС. Видимо, там в конструкторских не дураки сидят. И всяко не клоуны, чтобы ИХ решениям говорить: "Смешно!"

 

И если есть возможность при небольших денежных вливаниях и парктически без конструкционных изменений (смена суппортов не в счет) улучшить тормозную динамику автомобиля, обезопасив тем самым себя и окружающих от неприятных неожиданностей в виде перегревшихся в пробке тормозов, то я считаю, что это НЕОБХОДИМО сделать.

[W126]

Ты же сам себе противоречишь. Ведь если стоят родные невентилируемые диски, знасит немецкие конструкторв просчитали, что этого достаточно для эффективного торможения.
На 126 после 85 тоже стоят диски увеличенного диаметра и толщины + сеппорта с увеличенным диаметром поршней.
И что? Теперь все должны произвести замену, т.к. инженеры до 85 года были тупыми.

 

Всетаки форум не для гонщиков-Спиди.

[Wert]

"Смешно"
Дистанцию надо соблюдать и скоростной режим (по мере возможности,т.е.исходя из ситуации,я не говорю что по городу только 60 и что я так езжу, но и перебора ненадо).И будет безопастность,а вот суппорта на разборке брать нестоит.Под каждый объем двигателя свои тормоза и каждый двигатель под определенный стиль езды.

[Dottore]

Недавно взял бэушные суппорта, отпескоструил, покрасил, поставил ремкомплекты, теперь имею кайф. Обошлись, в итоге, все эти работы недешево, но по-любому дешевле новых суппортов из магазина.
А вентилируемые диски при энергичной езде - самое нужное. Для неторопливых они не нужны.

[NIK_MB]

Ты же сам себе противоречишь. Ведь если стоят родные невентилируемые диски, знасит немецкие конструкторв просчитали, что этого достаточно для эффективного торможения.
На 126 после 85 тоже стоят диски увеличенного диаметра и толщины + сеппорта с увеличенным диаметром поршней.
И что? Теперь все должны произвести замену, т.к. инженеры до 85 года были тупыми.

 

Всетаки форум не для гонщиков-Спиди.

 

Да не противоречу я себе. Есть такая штука - ЭВОЛЮЦИЯ. В машинах она тоже есть. на 124 (и 190 - ро 126 не знаю) Мерсы с 88 года ШТАТНО ставились вентиллируемые диски. Значит, конструкторы решили, что они все-таки нужны, даже не смотря на удорожение.

 

И инженеры "до" не были тупыми. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Ты не слышал, что в ходе рестайлинга модели (ЛЮБОГО автомобиля) корректировке подвергается не только внешность, но и тех узлы. А так же убираются проявившиеся косяки.

 

Смене целиковых дисков на вентиллируемые могло предшествовать что угодно. Улучшение дорожного покрытия, а значит увеличение средних скоростей. Увеличение автомодилей на дорогах, а значит более "нервной" езды и участившиеся аварии из-за перегрева тормозов. Падение цен на нефть и пр. ископаемые или на производство, а значит большая доступность автомобилей и уменьшение среднего возраста водителя, что тоже приводит к увеличению средней скорости передвижения. Или что еще. Или все вместе. К счастью, у европейских производителей (и потребителей) безопасность стоит на первом месте. Мы до этого - к сожалению - пока не доросли (как говорил Задорнов, там где у иномарки находится воздушная подушка, в русской машине приклеена иконка "спаси и сохрани").

 

И ты опять утрируешь - появление более совершенной конструкции не означает, что все ОБЯЗАНЫ бежать и переделывать свои автомобили. Но если человек хочет повысить СВОЮ безопасность, да еще и В РАМКАХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ (и - фактически - рекомендованных, ведь именно улучшенный вариант стал СТАНДАРТОМ) ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, то отговаривать его со словами типа: "Да нафига тебе это нужно! Посмотри сколько это стоит!" - КАК МИНИМУМ некорректно.

 

А насчет "тупых инжектров" - мой 123 (230ТЕ) с механическим инжектором был гораздо "веселее" на низах и средних моего 124 (230Е) с KE Jetronic. А вот максималка была пониже - но это дело в КПП и аэродинамике.

 

"Смешно"
Дистанцию надо соблюдать и скоростной режим (по мере возможности,т.е.исходя из ситуации,я не говорю что по городу только 60 и что я так езжу, но и перебора ненадо).И будет безопастность,а вот суппорта на разборке брать нестоит.Под каждый объем двигателя свои тормоза и каждый двигатель под определенный стиль езды.

Элементарнейшая ситуация. Лето. Жара. Пробка на ТТК. Не стоячая - двежется. Но при этом постоянно приходится стартовать и тормозить. Уже через довольно быстрое время начинает чувствоваться "вязкость" тормозов. Это перегрев. А вы никуде не гоните - ВЫ СТОИТЕ В ПРОБКЕ. И тут вроде посвободней стало (объехали вскипевшего посреди дороги) - скорость повысилась, и БАЦ, опять движение завязло. Вы тормозите КАК ВСЕГДА, а машина не тормозит. Тормоза-то перегрелись. И вы уже сидите в багажнике впередиидущей машины. И никаких скоростей особых тут не надо - 40км/ч хватит за глаза. Такие "бытовые" аварии я вижу постоянно. Вентиллируемые диски ДОЛЬШЕ НАГРЕВАЮТСЯ и на ходу БЫСТРЕЕ ОСТУЖАЮТСЯ. Соответственно, шанс перегреть их гораздо меньше, а значит и шанс попасть в аварию гораздо ниже. На мой взгляд это стоит лишних 100 баксов, тем более супорта - это не расходники, которые нужно постоянно менять.

 

Насчет суппортов под разные движки. С 200Е по 300Е (я имею ввиду W124) включительно ставились одинаковые тормозные системы. Более мощные ствились на 300Е 4matic, 320Е и выше. Они и визуально другие. И дороже. Так что ошибитья на разборке будет трудно. Да и разборщикам не нужно вас обманывать. А если что не то - всегда можно поменять (только обговорить это заранее с разборщиком).

 

Недавно взял бэушные суппорта, отпескоструил, покрасил, поставил ремкомплекты, теперь имею кайф. Обошлись, в итоге, все эти работы недешево, но по-любому дешевле новых суппортов из магазина.
А вентилируемые диски при энергичной езде - самое нужное. Для неторопливых они не нужны.

Кстати, а сколько ты отдал за суппорта на разборке?

[Wert]

2NIK_MB ну на 300Е и 200Е тормоза разные-могу продемонстрировать.(это мелочи).
Ну человек же за руле должен оценивать ситуацию,а не оказываться в бампере передней машины.А как народ с задними барабанными ездит?и т.д. Хочешь безопастности(плох суппорт)-меняй на штатные новые-оба(на оси)-это лучший на мой взляд вариант.Бу можно железо и т.д. поставить(то что можно оченить на взгляд).

[Dottore]

[
Всетаки форум не для гонщиков-Спиди.

Cогласен

 

Кстати, а сколько ты отдал за суппорта на разборке?

 

50 грин, но это по дешевке, у товарища по ОлдМерин.нет

[NIK_MB]

2NIK_MB ну на 300Е и 200Е тормоза разные-могу продемонстрировать.(это мелочи).
Ну человек же за руле должен оценивать ситуацию,а не оказываться в бампере передней машины.А как народ с задними барабанными ездит?и т.д. Хочешь безопастности(плох суппорт)-меняй на штатные новые-оба(на оси)-это лучший на мой взляд вариант.Бу можно железо и т.д. поставить(то что можно оченить на взгляд).

Продемонстрируй пожалуйста - действительно интересно. Я сейчас пробежался по паре каталогов производителей тормозных дисков и колодок (EBC, Zimmermann) на 124 кузов. Е200-Е300 (за исключением 4 matic), 250TD-300TD, 200Е-300Е - все эти модели используют отдинаковые тормозные диски и одинаковые тормозные колодки (что-то мне подсказывает, что и суппорта должны быть одинаковыми ). По колодкам загвоздка может быть по движкам 2,8 и 3 - там, видимо в зависимости от модификации, ставились пара разных.

 

Может, ты просто увидел еще и невентиллируемые диски - да, они шли на Е200, Е230 и Е250 до конца 80х. Но они легко меняются на вентиллируемые, т.к. ступица там одна и та же.

 

Про задние барабаны. Они ставятся на маломощные легкие автомобили. 124 Мерс под это определение вряд ли попадает - поэтому на них (насколько я знаю) задние барабаны не шли никогда. Да и основное усилие торможения (чуть ли не больше трех четвертей) приходится на переднюю ось. Задние тормоза - стабилизирующие, делающие торможение более предсказуемым (шоп задницу не занесло, грубо говоря).

 

Конечно же человек за рулем должен оценивать ситуацию. Голова должна работать постоянно - это неоспоримый факт. Но все мы человеки. Все та же самая ситуация с освободившейся пробкой, и вдруг - ну например, на самом деле, таких отвлекающих факторов уйма - по встречке проезжает какой-нить красивый (или знакомый) старый Мерин. Отвлекаешься на него, а впереди человек затормозил. Ты бьешь по тормозам, а они перегреты... Короче, дополнительная безопасность никогда не помешает.

 

Всетаки форум не для гонщиков-Спиди.

Cогласен

Это не я сказал, а W126. И я с ним в этом согласен. Отчасти. Потому как под его "спиди" (судя по тому, к чему он это написал) подразумевается не "бешеный ракер", а всего лишь человек, предпочитающий активную езду. А на этом форуме (я уверен) их больше половины - благо не на Запорожцах ездим.

 

Кстати, а сколько ты отдал за суппорта на разборке?

50 грин, но это по дешевке, у товарища по ОлдМерин.нет

Это за все? Кстати, а куда ты свои старые дел?

[Wert]

Собственно,фото будет.А пока еще разок каталоги посмотри,посмотри 24-х клапонные движки,там датчики на каждой колодке.
Что хорошие тормоза нужны спору нет,но я непонимаю зачем покупать на разборке,что-то менять на бу.Может проще колодки хорошие ставить-очень хороший способ от перегрева.

[NIK_MB]

У меня 8-и клапанник и есть датчики износа. Они есть на любой машине, куда устанавливается данная тормозная система, независимо от того - вентиллируемые ли диски. Или ты какие датчики имеешь ввиду?

 

ХОРОШИЕ колодки, рассчитанные на повышенные температуры стоят столько же, сколько комплект вентиллируемых тормозных дисков - около 100$ на переднюю ось. К сожалению, достать их в России оч сложно (я про EBC Green Stuff). Так что пока поезжу с обычными Lucas, а вообще обязательно закажу себе да комплекта по кругу - один сразу поставить, а другой - чтобы не ждать новых, когда первый комплект износится.

 

На разборке можно брать сами суппорта. Им сносу нет, ведь передние суппорта на 124 Мерс - это фактически две железяки. Отчистил, смазал, поменял пыльники - готовы новые суппорта.

[Vadim78]

короче не подошли
диск толщиной 22мм , а в суппорт ентот можно запихать только 16мм