Сообщений в теме: 158

[PavelG]

Что скажете?

ДС-12, ДС-24 

Trisco TA-2200D про триско где то читал, что пишут не очень.

Может еще какие модели посоветуете?

 

[макс601]

Отличная тема!!! Огромное спасибо. Кто еще оттарирует стробоскоп, найдет нужное положение ТНВД по отношению к коленвалу, по стробоскопу.

Если нет официальных данных, нет в документации этой информации, это не значит, что так нельзя делать, есть практика и она, часто показывает даже более точные данные.

По как то сложно, а по меткам как у меня мастера провернули ее по своей неопытности (они утверждают что такого не может быть), но по меткам ставлю 14 после, двигатель дымит белым дымом, не едет захлебывается, методом "тыка" ставлю "0", крутится нормально. Проверили метки на распредвалах все правильно. Методом проб и ошибок нашел какое то оптимальное положение.

И вот скажите, как после этого верить меткам, других вариантов кроме как по капле и по стробоскопу нет. По капле процедура какая то чрезмерно сложная, а по стробоскопу сразу видно.

Если это "до 14 градусов", так пусть будет так!, главное что бы, все встало как положено.

По сути я так понимаю это показание относительное, полученное опытным путем, и если оно стабильно работает это очень здорово!

Понятно, что свою лепту могут вносить много факторов на погрешность в ту или иную сторону, это все не учтешь, но если эти изменения носят системный характер (по физике), такие как момент начала нагнетания в трубке давления, момент срабатывания датчика стробоскопа, сила затяжки самого датчика, особенности работы того или иного ТНВД и т.п., то можно внести поправку и этим значением успешно пользоваться, например по таблице, и чем больше входных данных тем точнее, особенно если это подтверждается практикой много кратно.

У многих здесь имеется такая возможность проверить практическое значение, статистическим методом, на большом количестве двигателей, да даже сравнить их с нормально работающим двигателем, что бы хотя бы как то к чему то привязаться, сомневаюсь.

А теперь вопрос, можно кратко привести перечень стробоскопов и датчиков, в привязке к мотору, меня интересует om606 turbo (ТНВД механический от атмосферного с плунжерной парой от турбового), и угол установки по стробоскопу, темпратура двигателя, ХХ, угол соответственно по стробоскопу, и т.п. к чему можно привязаться, кратко, четко и понятно, для большинства людей кто не хочет заморачиваться особенностью поведения.

Я хочу воспроизвести все условия при которых, у Вас получился правильный угол, надо будет тот или иной стробоскоп, не пожалею денег куплю, главное, что бы был результат и он радовал.

...про стробоскоп для дизеля уже все писали, по датчику удара это не есть точный момент впрыска, датчик реагирует на вибрацию, а нам нужен впрыск или если быль точным начало впрыска, т.к. сам впрыск растянут во времени и нарастание давления в цилиндре при горении будет зависеть от кучи параметров (компрессия, топливо,  форсы и т.п.). Но если совместить начало впрыска и вспышку лампы, то что это даст? Где взять информацию о фактическом угле впрыска для конкретного двигателя с имеющимся износом. Информация в WIS и других источниках о моменте впрыска представлена для конкретного оборудования и технически исправного двигателя.

От себя могу предложить такую идею, схема простая: струя форсунки, выкрученной из двигателя, должна замыкать контакт лампы стробоскопа в момент впрыска, при этом двигатель работает без этой форсунки.

А от стробоскопа польза есть даже если он и не точно показывает - им можно проверить работу регулятора угла зажигания (впрыска).

Полагаю что надо искать другие способы проверки наилучшего угла зажигания, например по разгонной динамике и расходу топлива. Крутанули тнвд - разогнались до 100км/ч, еще крутанули - еще разогнались. Ну как то так. И выбрать наилучший результат.

 

И кстати. Если авто плохо тянет, проверьте наличие воздуха в топливоподаче. 

Сообщение отредактировал макс601: 12 May 2017 - 13:40

[T1208D]

0.а) предварительно купить новое резиновое уплотн. кольцо и новую медную шайбу (для корпуса нагнетательного клапана *под штуцером* тнвд).
0.б) предварительно приготовить с Б\у трубки высокого давления отрезок с зажимной гайкой, длиной около 10 см, согнуть приготовленый отрезок трубки выс.давления в *дугу* (на подобии как *гусиная шея*).
1. двигатель выключен. ключом *руками* провернуть коленчатый вал по ходу вращения чтобы поршень цилиндра №1 находился в начале такта сжатия.
2. открутить линию впрыска от штуцера тнвд (линия впрыска цилиндра №1)
3. отсоединить вакуумную линию от блока управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
4. рычаг управления тнвд установить (зафиксировать) на отметку максимальной нагрузки (*полный газ*)
5. маркером отметить текущее положение тнвд к двигателю ( случае если чтото пойдет не так, можно будет вернуть в прежнее положение).
6.. ослабьте болты крепления тнвд (3 шт спереди, 1 шт сзади на кронштейне)
7. на тнвд,спецключом-головкой отвинтить корпус нагнетательного клапана (штуцер первой секции, линии впрыска цилиндра №1)
8. *удалить* пружину (пружину отложить в сторону)
9. *удалить* нагнетательный клапан (нагнет. клапан отложить в сторону)
10. прикрутить корпус нагнетательного клапана без пружины и нагнет.клапана на место к тнвд (штуцер без пружины и нагнетательного клапана).
11. установить приготовленую заранее согнутую трубку и обратить трубку открытым концом к двигателю и прижать зажимной гайкой к штуцеру тнвд.
12. с помощью насоса ручной подкачки (двигатели ом 617 и т.д.), (двитатели ом 601-606 с помощью подкачивающего насоса сбоку тнвд (внимание, при вытягивании насоса подкачки прольется масло, предварительно приготовить впитывающий чистый материал) нагнетать *подавать* вручную принудительно топливо в тнвд, добиться выделения топлива из прикрученой согнутой на первой секции трубки, выделение топлива =капает из трубки со скоростью 1 капля в секунду. 
при етом.повернуть корпус тнвд к или от двигателя етим самым регулировать скорость капель, добиваться 1 капля в секунду. (применить електр./аналог, часы/секундомер).
13. после достигнутых резулатов, собрать все в обратном порядке (при сборке, заменить на новые резиновое кольцо и медную шайбу корпуса и нагнетательного клапана первой секции тнвд.
14. подсоединить вакуумную линию к блоку управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
15. отпустить рычаг управления тнвд от отметки максимальной нагрузки (вернуть рычаг с *полного газа* обратно).
16. запустить двигатель и проверить на наличие утечек топлива/масла.

 

Первый пункт:  чтобы поршень цилиндра №1 находился в начале такта сжатия.

 

Насколько я понимаю в начале такта сжатия поршень находится в нижней мертвой точке или я что-то не догнал? А метки на шкиве указаны для ВМТ.

[persona_non_grata]

Читай, как "повернуть коленвал на нужный угол начала впрыска".

[T1208D]

Читай, как "повернуть коленвал на нужный угол начала впрыска".

Т. е. в случае 601-го мотора это 14 градусов после отметки ОТ на шкиве?

[mehanikmashin]

Вставлю пятак...момент начала подачи 72 Гр до вмт,полный ход плунжера 7мм,остановка плунжера 72гр после вмт,вся фаза впрыска144 гр хода вала.теперь выкручиваете штуцер нагнетательнлго Парана 1го цил,вынимаете клапан,вместо штуцера вкручиваете адаптер с индикатором часового типа,ловите момент начала подъёма плунжера,набираете3,5мм хода и в этом положении фиксируете вал тнвд через нехитрый фиксатор в корпусе регулятора,коленвал при этом ставите на вмт первого цилиндра,старайтесь установить ттнвд таким образом,чтобы оно было заявлено с акцентом на опоздание(положение подскажет отпечаток шайбы 4го болта крепления тнвд,что в хвосте регулятора живёт),после установки снимите стопор и перепроверьтесь .таким образом плунжер со своей нижней мёртвой точки должен пройти 3,5мм.,на колене должно быть вмт,куда подать тнвд в опережение или опоздание покажет стрелка индикатора. Метод опробован,работает как часы дизель,очень актуально так выставлять,когда тнвд с ремонта и сбито положение барабана грузиков,соотв и метка репер в :окошке:после такой установки все остальное за вас сделает центробежный регулятор динамического угла впрыска(при условии что он исправен),танцы с бубном по отлавливанию мениска уже не нужны,так как точнее уже будет некуда.....

[JH]

.

Сообщение отредактировал JH: 12 May 2017 - 22:49

[persona_non_grata]

14 градусов после ВМТ - это установочный угол ТНВД, при котором совпадает метка под заглушкой с центром отверстия, к углу впрыска отношения особо не имеет.
Впрыск происходит до ВМТ.
Для 615 - 26 градусов до ВМТ; 616-617 и 601-603 - 24, для 604-606 - 19. Если ничего не путаю, можно у smouk`а спросить в теме про ТНВД в шапке раздела.

[mehanikmashin]

Я тоже так думаю,это просто установочные ориентиры,остальное делает муфта ,шестерня привода трад...
Долбаный смартфон сам искажает слова...

[mehanikmashin]

Этот способ я применил впервые на моторе 605,911.,и он пока единственный.по логике начало хода плунжера у 4ки 90гр.,у5ки 72.,у 6ки 60гр до вмт, вот только какой полный ход плунжера пока не знаю..что интересно,после такой установки я проверил иу меня идеально совпала метка репер на трад с 14,5 гр после вмт на колене,насос не был в ремонте и барабан стоит от завода на на распреде тнвд,еще при растяжке цепи в 7мь градусов плунжер опаздывает на 0,25мм хода,я сначала установил на старой цепи 3,5мм хода,потом заменил цепь и стало 3,75.,так вот эти еле значимые 0,25 это сумасшедший ход корпуса тнвд,когда начинаешь его винтом уводить в опоздание и вот,когда на новой цепи выставил 3,5мм идеально совпали заводские метки и что примечательно шайба 4 го болта встала на свой отпечаток на корпусе,мотор запускается с первого сжатия...

[T1208D]

,вместо штуцера вкручиваете адаптер с индикатором часового типа

 Вы можете показать, как этот адаптер выглядит?

[mehanikmashin]

Мо
гу рассказать.это простая цилиндрическая втулка,внизу точное повторение резьбовых параметров как у штуцера нагнетательного клапана,по длине на 10мм больше длины штуцера,по всей длине отверстие в которое вставляется индикатор,сбоку винт м6,который фиксирует индикатор,далее берете спицы велосипеда и из неё делаете ножку щупа индикатора,длину точно не помню,высчитать не сложно.ну как-то так в общем...

[макс601]

вкручиваете адаптер с индикатором часового типа,ловите момент начала подъёма плунжера,набираете3,5мм хода и в этом положении фиксируете вал тнвд

Откуда инфа про 3,5мм? 

Парни, есть вопрос по установке зажигания, по факту, т.е. уже в динамике на ходу. У кого какие мнения есть для определения наилучшего угла. Сам пока думаю, если динамика авто наилучшая до 100км/ч, то угол впрыска идеальный, но нужны еще параметры, собираюсь именно так проверить.

А кто-нибудь знает на сколько градусов изменится впрыск при одном обороте (360гр) регулировочного винта?

Сообщение отредактировал макс601: 14 May 2017 - 10:01

[mehanikmashin]

Вы не внимательны сударь.инфу дал мне сам мотор ,который зашёл на замену цепи и дало желание увидеть соотношение хода плунжера уходу к.вала,так вот поскольку мотор пять цилиндров то повторение каждые 72 гр.,полный ход у плужера 7мм,начало подъёма,бишь подачи 72гр до вмт,а когда вал пришёл в вмт ход составил 3,5мм...

[mehanikmashin]

А вот тут начинается непонятка ,типа как так,на колене вмт, а плунжер не выдал весь объём,ответ непонятке даёт понимание того как работает шестерня привода тнвд ,с встроенным в неё центробежным регулятором,укоторого разбегаются грузы и по мере разбега регулятор сам доводит вал тнвд.я когда установил индикатор,то увидел,что диапазон регулятора даёт поворот вала тнвд практически на весь ход плунжера,больше 2\3 хода.вот и получается,что в статике от начала подъёма за 72гр до вмт,это3,5мм хода,а в динамике регулятор за счёт разбега грузов в шестерней привода тнвд сам выведет вал и плунжер на опережающий угол...

[persona_non_grata]

А откуда инфа, что половина хода плунжера должна совпадать с ВМТ?

[mehanikmashin]

Опытно импирическим путём,когда в качестве подопытного выступил е124 с мотором 605,911. Проверка показала что 3,5мм хода идеально совпадает с заводской установкой,когда на колене 14,5 после вмт,в окошке установочный репер акурат по центру. Отыгрываю назад и все повторяется,вот плунжер стронулся с места за 72гр до вмт ,вот он пришел в середину при этом на колене ВМТ, кручу дальше ,вот уже 14,5 после вмт плунжер при этом и дальше поднимается, а в окошке тот самый репер при 14,5 после...

[mehanikmashin]

3,5мм это половина всего хода плунжера и вот эту половину надо подводить к вмт на колене и в случае, когда тнвд не разбирался и репер в окошке от завода ,то при такой установке идеально совпадут заводские параметры статики. Я просто поделился своими наблюдениями и ещё сам для себя понял как действовать если приносят тнвд с разборки или ремонта ,а ты как чудак на букву м напарываешся на сбитый барабан а тнвд. Также буду и четверки и шестерки выставлять,только у четверки начало 90 до вмт ,у шестерки 60 до вмт, у пятерки 72 ...коллегам кто понял спасибо за внимание...

[макс601]

инфа несомненно полезная.