Сообщений в теме: 710

[cherny70]

И кстати, еще один аспект. Вемс и мегасквирт достаточно ясно дают понять, что их блоки не предназначены для установки в гражданские авто, так как не могут обеспечить нормы экологии.
Где гарантия, что машина с вашим блоком под капотом, сможет пересечь границу с Финляндией или Швецией к примеру?

[KOTYARA]

И кстати, еще один аспект. Вемс и мегасквирт достаточно ясно дают понять, что их блоки не предназначены для установки в гражданские авто, так как не могут обеспечить нормы экологии.
Где гарантия, что машина с вашим блоком под капотом, сможет пересечь границу с Финляндией или Швецией к примеру?

как-то .....при нормальной настройке большинство блоков и в том числе вемс и мегаскирт дадут очень хорошие экологические нормы тут лишь настройка .могу лог движения показать - там во всем диапазоне выхлоп очень ровный .... добавить туды катализатор и будет евро четыре - другое дело как это все задокументировать - но было бы желания и необходимость ...по моему границу на Волге с микасом не пересечь, а вот старый мерин даже с ке пропустят ...

Сообщение отредактировал KOTYARA: 14 February 2013 - 23:21

[cherny70]

как-то .....при нормальной настройке большинство блоков и в том числе вемс и мегаскирт дадут очень хорошие экологические нормы тут лишь настройка .могу лог движения показать - там во всем диапазоне выхлоп очень ровный .... добавить туды катализатор и будет евро четыре - другое дело как это все задокументировать - но было бы желания и необходимость ...по моему границу на Волге с микасом не пересечь, а вот старый мерин даже с ке пропустят ...

Тебе скрин регистрационного удостоверения показать? W126 с к-джетом классифицируется как евро - 0.
Даже если блок выдает необходимые нормы, он не сертифицирован для гражданских авто( вемс и мс)
Офсайт вемс, четко указывает на необходимость согласования с властями.

[KOTYARA]

Тебе скрин регистрационного удостоверения показать? W126 с к-джетом классифицируется как евро - 0.
Даже если блок выдает необходимые нормы, он не сертифицирован для гражданских авто( вемс и мс)
Офсайт вемс, четко указывает на необходимость согласования с властями.

так сам же пишешь в документах ,а не в возможностях блоков ....и сертификат будет на авто (соответствие каким то нормам ) ...а не на блок управления двигателем

[cherny70]

так сам же пишешь в документах ,а не в возможностях блоков ....и сертификат будет на авто (соответствие каким то нормам ) ...а не на блок управления двигателем

Ну так попробуй через гайцов себе в доках евро 3 поставить. у тебя же вемс.
Пройди ТО замерь СО и СН заставь их документально все прописать и поставить в доках соответствующую запись.
Я тебя уверяю, первый же отмаз будет на тему изменения конструкции авто.

[KOTYARA]

Ну так попробуй через гайцов себе в доках евро 3 поставить. у тебя же вемс.
Пройди ТО замерь СО и СН заставь их документально все прописать и поставить в доках соответствующую запись.
Я тебя уверяю, первый же отмаз будет на тему изменения конструкции авто.

будет сто процентов высушат и ...
а потом добавлю мощности +200 сил и получу налогов пачку ...
....лучше бы гайцев заставить ловить дымящих и коптящих - штрафовать и запрещать эксплуатацию ...они от чего такие толстомордые - нет не от денег а потому что на дорогах стоят этим дышут - заболевание проф ....

Сообщение отредактировал KOTYARA: 15 February 2013 - 00:47

[Maxi(RPD)]

как-то .....при нормальной настройке большинство блоков и в том числе вемс и мегаскирт дадут очень хорошие экологические нормы

Не дадут, нормы евро это не только система управления и не только мгновенная токсичность, для Евро5 например, нормы должны выполнятся в течении 5 лет или 100тыс км без вмешательства в двигатель и его системы. Так же законодательно обязателен контроль всех компонентов отвечающих за токсичность на всем сроке эксплуатации - т.е. это 2-я лямбда и OBD диагностика. Ничего этого там нет.

 

http://eur-lex.europ...001:0016:EN:PDF

[cherny70]

Не дадут, нормы евро это не только система управления и не только мгновенная токсичность, для Евро5 например, нормы должны выполнятся в течении 5 лет или 100тыс км без вмешательства в двигатель и его системы. Так же законодательно обязателен контроль всех компонентов отвечающих за токсичность на всем сроке эксплуатации - т.е. это 2-я лямбда и OBD диагностика. Ничего этого там нет.
http://eur-lex.europ...001:0016:EN:PDF

То есть, если я правильно понимаю, установка современного впрыска на старый мотор, проблему соответствия хотябы евро-3 не решает?

[finger]

То есть, если я правильно понимаю, установка современного впрыска на старый мотор, проблему соответствия хотябы евро-3 не решает?

Хе хе а ты думал поставив она ее решает)))
да хоть сто раз ты ее сделай евро 5))) или 50))) ты не зарегистрируешь и нормы не пройдешь и никуда тебя не пустят с ней
а если не ошибаюсь Мегасквирт в Пендосии в гражданских авто вообще запрещен.

[cherny70]

Хе хе а ты думал поставив она ее решает)))
да хоть сто раз ты ее сделай евро 5))) или 50))) ты не зарегистрируешь и нормы не пройдешь и никуда тебя не пустят с ней
а если не ошибаюсь Мегасквирт в Пендосии в гражданских авто вообще запрещен.

Все предельно ясно. Хотя и печально.

[finger]

Страна у нас такая великая))))

[Pilot88052]

Всем привет!

 

Граждане продолжают задавать вопросы "как переделать впрыск с механического на электронный",
но наша система в качестве возможного варианта почти не упоминается. Напомним, для кого это было бы интересным.
1. Предлагаемый вариант системы управления не требует обязательной "откатки" карт топливоподачи, не требует
глубоких познаний в ДВС от установщика и рассчитан на конечного пользователя. В первую очередь это 6-цилиндровые моторы
М103, а также М110 и т.д. Для М103 разработаны все мелочи при переделке, которые на первый взгляд кажутся пустяковыми,
но которые у вас отнимут уйму времени, если захочется сделать детали качественно и красиво. Для 4-цилиндровых моторов
разработано использование односторонних ДМРВ на всех режимах (в отличие, например, от МИКАС 7.1), что обеспечивает
использование системы без дополнительных настроек.
Обязательная комплектация: д. массового расхода, д. положения дросселя потенциометрический,
д. температуры охлаждения, д. положения коленвала. Механический дроссель только (пока).
Доп. датчики: д. фазы, д. температуры впускного воздуха, д. кислорода (обычный), д. абсолютного давления,
д. детонации.
2. Предлагаемый вариант должен обеспечить максимально возможную топливную экономичность. Топливо-воздушное
соотношение горючей смеси – экономичное для частичных нагрузок с постепенным обогащением до мощностного
при больших открытиях дросселя. Система управляет и топливом (фазированный впрыск, д. фазы не обязателен), и зажиганием.
Мы утверждаем, что с нашей системой автомобиль будет иметь наивысшую топливную экономичность. Для решения этой задачи
требуется правильно установить коэффициенты коррекции ДМРВ, если он имеет отличную от идеальной характеристику.
Система зажигания имеет непревзойдённые возможности по диагностике и оптимизации длительности включённого состояния катушек.
3. Блок управления - самодельный с зашитой программой под ваш заказ. Программа диагностики для ПК - бесплатно.
Рассмотрим отдельные заказы (раньше не принимались) с целью не нажиться, а доказать конкурентам, что система работает
и надёжна. Возможна работа "под ключ" или дистанционно для М103, т.е. мы высылаем согласованный перечень деталей, заказчик
устанавливает их сам. В числе обязательных позиций - блок управления и "продутый" ДМРВ.

 

4. О ДМРВ. По нашей религии - самый "правильный" датчик в расчётах топливоподачи. Основные положения были
изложены выше.
Здесь несколько слов о конкретных датчиках.
Нелюбимый на форуме ДМРВ действительно неудобен при установке. Но его здесь "не любят" не за это или,
вернее, не только за это. Январские ДМРВ BOSCH 0 280 218 xxx (004/037/116) обладают не очень то пристойной для уважаемой
фирмы живучестью и качеством, хотя он фиксирует обратный воздушный поток. Эти датчики впаривались российскому потребителю
в течение очень длительного времени. Теперь на конвейере ВАЗа этих датчиков нет... Понятно, что эти датчики мы советовать
не будем. Однако помимо этих датчиков есть другие.
На подопытный мотор-классику ВАЗ некоторое время ставил SIEMENS 5WK97014, про который нет никакой информации. По крайней мере,
скорее всего, в части живучести у этих датчиков должен быть порядок. Хорошо бы выяснить о нём подробности...
Наш любимый датчик - проволочный BOSCH 0 280 212 014. Высокое быстродействие и высокая точность. Максимальный
расход 500-600кг/ч - этого достаточно для 3л мотора мощностью 150кВт. С этим датчиком мы обрабатываем обратный выброс
и имеем данные по наполнению 4-цилиндрового двигателя на всех режимах. Арзамас до сих пор выпускает русскую копию.
Единственный на наш взгляд недостаток это чувствительность к вибрациям. Датчик нельзя устанавливать непосредственно на
двигателе (как на М104). В 2002г. ГАЗ заменил этот датчик на плёночный SIEMENS 5WK9 635 - тупой и менее точный, также
без фиксации обратного потока. Но обработка обратного выброса с ним невозможна. К надёжности претензий на порядок меньше,
чем для ВАЗовских датчиков. SIEMENS 5WK9 635 можно рекомендовать для замены штатного на М104.
Для тех, кто устанавливает наддув, требуется ДМРВ с максимальным расходом более 700 кг/ч, т.е. обычные,
применяемые на российских автомобилях датчики не годятся.

 

5. Похвастаться хорошим расходом топлива пока не получается. Машина с неправильным задним редуктором...
Хотя... Даже в таком виде расход в городе крайне редко выбивается за 14 литров 95го бензина (когда пробки), по трассе обычный показатель на уровне 9.1л/100км при скорости 110-120 км/ч и периодических обгонах.

 

На все майские праздники отбываю с огромным рюкзаком гулять по горам Крыма. Вернусь 13-го.

 

Всех с наступающими! Хорошей погоды, ровных дорог и с пользой проведенного времени!

Сообщение отредактировал Pilot88052: 30 April 2013 - 22:18

[mike4444]

Всем привет!

 

Граждане продолжают задавать вопросы "как переделать впрыск с механического на электронный",
но наша система в качестве возможного варианта почти не упоминается. Напомним, для кого это было бы интересным.
1. Предлагаемый вариант системы управления не требует обязательной "откатки" карт топливоподачи, не требует
глубоких познаний в ДВС от установщика и рассчитан на конечного пользователя. В первую очередь это 6-цилиндровые моторы
М103, а также М110 и т.д. Для М103 разработаны все мелочи при переделке, которые на первый взгляд кажутся пустяковыми,
но которые у вас отнимут уйму времени, если захочется сделать детали качественно и красиво. Для 4-цилиндровых моторов
разработано использование односторонних ДМРВ на всех режимах (в отличие, например, от МИКАС 7.1), что обеспечивает
использование системы без дополнительных настроек.
Обязательная комплектация: д. массового расхода, д. положения дросселя потенциометрический,
д. температуры охлаждения, д. положения коленвала. Механический дроссель только (пока).
Доп. датчики: д. фазы, д. температуры впускного воздуха, д. кислорода (обычный), д. абсолютного давления,
д. детонации.
2. Предлагаемый вариант должен обеспечить максимально возможную топливную экономичность. Топливо-воздушное
соотношение горючей смеси – экономичное для частичных нагрузок с постепенным обогащением до мощностного
при больших открытиях дросселя. Система управляет и топливом (фазированный впрыск, д. фазы не обязателен), и зажиганием.
Мы утверждаем, что с нашей системой автомобиль будет иметь наивысшую топливную экономичность. Для решения этой задачи
требуется правильно установить коэффициенты коррекции ДМРВ, если он имеет отличную от идеальной характеристику.
Система зажигания имеет непревзойдённые возможности по диагностике и оптимизации длительности включённого состояния катушек.
3. Блок управления - самодельный с зашитой программой под ваш заказ. Программа диагностики для ПК - бесплатно.
Рассмотрим отдельные заказы (раньше не принимались) с целью не нажиться, а доказать конкурентам, что система работает
и надёжна. Возможна работа "под ключ" или дистанционно для М103, т.е. мы высылаем согласованный перечень деталей, заказчик
устанавливает их сам. В числе обязательных позиций - блок управления и "продутый" ДМРВ.

 

4. О ДМРВ. По нашей религии - самый "правильный" датчик в расчётах топливоподачи. Основные положения были
изложены выше.
Здесь несколько слов о конкретных датчиках.
Нелюбимый на форуме ДМРВ действительно неудобен при установке. Но его здесь "не любят" не за это или,
вернее, не только за это. Январские ДМРВ BOSCH 0 280 218 xxx (004/037/116) обладают не очень то пристойной для уважаемой
фирмы живучестью и качеством, хотя он фиксирует обратный воздушный поток. Эти датчики впаривались российскому потребителю
в течение очень длительного времени. Теперь на конвейере ВАЗа этих датчиков нет... Понятно, что эти датчики мы советовать
не будем. Однако помимо этих датчиков есть другие.
На подопытный мотор-классику ВАЗ некоторое время ставил SIEMENS 5WK97014, про который нет никакой информации. По крайней мере,
скорее всего, в части живучести у этих датчиков должен быть порядок. Хорошо бы выяснить о нём подробности...
Наш любимый датчик - проволочный BOSCH 0 280 212 014. Высокое быстродействие и высокая точность. Максимальный
расход 500-600кг/ч - этого достаточно для 3л мотора мощностью 150кВт. С этим датчиком мы обрабатываем обратный выброс
и имеем данные по наполнению 4-цилиндрового двигателя на всех режимах. Арзамас до сих пор выпускает русскую копию.
Единственный на наш взгляд недостаток это чувствительность к вибрациям. Датчик нельзя устанавливать непосредственно на
двигателе (как на М104). В 2002г. ГАЗ заменил этот датчик на плёночный SIEMENS 5WK9 635 - тупой и менее точный, также
без фиксации обратного потока. Но обработка обратного выброса с ним невозможна. К надёжности претензий на порядок меньше,
чем для ВАЗовских датчиков. SIEMENS 5WK9 635 можно рекомендовать для замены штатного на М104.
Для тех, кто устанавливает наддув, требуется ДМРВ с максимальным расходом более 700 кг/ч, т.е. обычные,
применяемые на российских автомобилях датчики не годятся.

 

5. Похвастаться хорошим расходом топлива пока не получается. Машина с неправильным задним редуктором...
Хотя... Даже в таком виде расход в городе крайне редко выбивается за 14 литров 95го бензина (когда пробки), по трассе обычный показатель на уровне 9.1л/100км при скорости 110-120 км/ч и периодических обгонах.

 

На все майские праздники отбываю с огромным рюкзаком гулять по горам Крыма. Вернусь 13-го.

 

Всех с наступающими! Хорошей погоды, ровных дорог и с пользой проведенного времени!

ну хорошо. хаять и ругать то , что досконально не знаю, не буду. задам конкретный вопрос- в какую сумму обойдется переделка мной ( с Вашей помощью, как было сказано выше) или Вами, при предоставлении Вам авто, на полноценный- именно полноценный,если правильно всё понял!- впрыск Polytronic 1.0? сроки, цены, варианты. авто в подписи.
SIEMENS 5WK97014- если не ошибаюсь, именно он ставился на семерки инжекторные? если он, то нареканий у меня к нему не было несколько лет.

Сообщение отредактировал mike4444: 12 May 2013 - 23:06

[Pilot88052]

ну хорошо. хаять и ругать то , что досконально не знаю, не буду. задам конкретный вопрос- в какую сумму обойдется переделка мной ( с Вашей помощью, как было сказано выше) или Вами, при предоставлении Вам авто, на полноценный- именно полноценный,если правильно всё понял!- впрыск Polytronic 1.0? сроки, цены, варианты. авто в подписи.
SIEMENS 5WK97014- если не ошибаюсь, именно он ставился на семерки инжекторные? если он, то нареканий у меня к нему не было несколько лет.

Приветствую! Только вернулся домой, поэтому была некоторая задержка с ответом.
Итак, готов сделать коммерческое предложение: 10 тысяч рублей за полностью собранный блок управления с прошитой программой для 6-цилиндрового мотора. Блок есть уже готовый и испытанный.
Если речь пойдет о 110 моторе, Вы должны будете озаботиться задающим шкивом с ВМТ1 на 15 зубе, впускным коллектором (или головкой блока. не помню, куда именно на 110 моторе ставят форсунки), позволяющим установить форсунки с рампой и дроссель с резистивным ДПДЗ. Датчик фаз не обязателен. Всю сопроводиловку, разумеется, предоставим и поможем всем, что необходимо, датчик массового расхода воздуха можем приобрести и оттарировать самостоятельно.

 

--добавил позже--
Если будете все делать самостоятельно, можете определиться с ценой. Список деталей выше приведен, можете прикинуть.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 16 May 2013 - 09:26

[mike4444]

Приветствую! Только вернулся домой, поэтому была некоторая задержка с ответом.
Итак, готов сделать коммерческое предложение: 10 тысяч рублей за полностью собранный блок управления с прошитой программой для 6-цилиндрового мотора. Блок есть уже готовый и испытанный.
Если речь пойдет о 110 моторе, Вы должны будете озаботиться задающим шкивом с ВМТ1 на 15 зубе, впускным коллектором (или головкой блока. не помню, куда именно на 110 моторе ставят форсунки), позволяющим установить форсунки с рампой и дроссель с резистивным ДПДЗ. Датчик фаз не обязателен. Всю сопроводиловку, разумеется, предоставим и поможем всем, что необходимо, датчик массового расхода воздуха можем приобрести и оттарировать самостоятельно.

 

--добавил позже--
Если будете все делать самостоятельно, можете определиться с ценой. Список деталей выше приведен, можете прикинуть.

ну вот- уже пошла конкретика. блок прошит, а вот откатать? прога будет? коллектор у мну будет. шкив 60-2 (пока зубья все целые) уже стоит. производительность форс блок позволяет менять, как понимаю. что ж. готов оплатить блок через полтора месяца-раньше финансы не позволят.если выкручусь- то раньше. и продутый дмрв, как раз у вас есть возможность зашить в блок его корректировку.надеюсь, цены не изменятся. небольшую сопроводиловку(распиновку блока, требования к проводке, вообще- какие датчики и исполнительные механизмы.пока косу сваяю) и координаты для оплаты попрошу в лс.

Сообщение отредактировал mike4444: 16 May 2013 - 13:53

[Pilot88052]

ну вот- уже пошла конкретика. блок прошит, а вот откатать? прога будет? коллектор у мну будет. шкив 60-2 (пока зубья все целые) стоит. производительность форс блок позволяет менять, как понимаю. что ж. готов оплатить блок через полтора месяца-раньше финансы не позволят.если выкручусь- то раньше. и продутый дмрв, как раз у вас есть возможность зашить в блок его корректировку.надеюсь, цены не изменятся. небольшую сопроводиловку и координаты для оплаты попрошу в лс.

Программа у Вас уже есть! Смотрите тему страничке на восьмой, кажется. С ее помощью и производится коррекция характеристики ДМРВ. Можете ее загрузить и поиграться, заодно зацепив в ней черный ящик моего мотора. Не стесняйтесь спрашивать о том, что и как!

 

Откатка Вам не потребуется, если мы сразу внесем поправочные коэффициенты ДМРВ в блок. Но если у Вас возникнет потребность самостоятельно скорректировать характеристику, нет никаких проблем. Производительность форсунок закладывается в прошивку контроллера, поэтому мы должны будем этот момент обсудить отдельно. Если Ваши намерения будут серьезными, цену блока я зафиксирую. Ну а насчет сопроводиловки — повторюсь еще раз, все, что необходимо, буду готов предоставить, включая принципиальную схему жгута ЗМЗ4062 с дополнениями под нашу систему.
На блок дадим гарантию при условии, что вскрываться с целью поковырять паяльником и т.д. он не будет, а его место установки будет сухим и чистым.

 

Координаты для связи отпишу в личку.

[mike4444]

Программа у Вас уже есть! Смотрите тему страничке на восьмой, кажется. С ее помощью и производится коррекция характеристики ДМРВ. Можете ее загрузить и поиграться, заодно зацепив в ней черный ящик моего мотора. Не стесняйтесь спрашивать о том, что и как!

 

Откатка Вам не потребуется, если мы сразу внесем поправочные коэффициенты ДМРВ в блок. Но если у Вас возникнет потребность самостоятельно скорректировать характеристику, нет никаких проблем. Производительность форсунок закладывается в прошивку контроллера, поэтому мы должны будем этот момент обсудить отдельно. Если Ваши намерения будут серьезными, цену блока я зафиксирую. Ну а насчет сопроводиловки — повторюсь еще раз, все, что необходимо, буду готов предоставить, включая принципиальную схему жгута ЗМЗ4062 с дополнениями под нашу систему.
На блок дадим гарантию при условии, что вскрываться с целью поковырять паяльником и т.д. он не будет, а его место установки будет сухим и чистым.

 

Координаты для связи отпишу в личку.

да, намерения более чем серьезные. более того- если бы не финансы и потребность содержать само авто в нормальном техническом состоянии- все было бы сделано граздо раньше. с паяльником смысла лезть просто не вижу. блок априори ставится в салоне. место я уже присмотрел давно)) думаю, договор мы заключили? необходимые данные по форсам будут чуть позже. в принципе, если система самообучается-программулина будет нужна исключительно с целью диагностики. скачал. разбираюсь.

Сообщение отредактировал mike4444: 16 May 2013 - 14:55

[allthatremains]

10 тыщ за эбу на 6 цилиндров это уже интересно. А тубиной он рулить сможет?? На 103,104 моторе??

[Pilot88052]

А тубиной он рулить сможет?? На 103,104 моторе??

Я, кажется, уже где-то говорил, что нет ничего невозможного. Но самое главное для того, чтобы такой вариант сделать, это двигатель с турбиной. У меня и моих друзей таких моторов нет. Мы все убежденные атмосферщики. Но если у кого-то появится желание принять участие в разработке и предоставить на испытания мотор или авто с наддувом — милости просим! Будем совместно делать важное и нужное кому-то дело.

[allthatremains]

Эх.жил бы поближе. принял бы участие в экспериментах.
В мечтах валить как Бурлак в его видео.
Но на его сайте максимальный турбо-кит для м104 стоит порядка 700000 0 рублей есди конечно я правильно перевел со шведских крон.

Сообщение отредактировал allthatremains: 17 May 2013 - 13:19