Сообщений в теме: 710

[Pilot88052]

на январь есть прошивка для 6 котлов Фазированная с катушками.

А это как? Разве в Январях есть 6 каналов для форсунок и, как минимум, один для катушки, если не ампутировать распределитель?

 

А насчет того, что выгоднее - искать токаря для изготовления репера на Мерсошкиве, или приваривать ВАЗовский, а потом еще на токарном равнять - хотел бы Вам возразить. Ибо при нарезании требуется сделать всего одну операцию - саму нарезку. А в случае приваривания нужны уже три: Аккуратно отделить репер от шкива, найти сварщика с правильными руками и глазами, чтобы варил максимально аккуратно и с минимальным биением репера, а потом еще и токаря искать, чтобы тот огрехи сварки и препарирования шкива исправил. Три операции против одной.
Шкив мы нарезаем сами, благо фрезер и делительная головка на кафедре имеются.

 

Да и что-то не верится, что шкивы не сбалансированы. Стали бы на них приваривать балансировочные грузики и зенковать маховики. Могу, разве что, поверить, что балансируются они в сборе со ступицей и маховиком-демпфером и не гарантируют баланса по отдельности.

[Pilot88052]

не совсем понял, а блок учитывает положения селектора акпп? кондиционера? абс? скорости? а запасных выходов, типа на сместителя фазы распредвала или егр или длины впуска или турбины, сигналки- будет?
а он будет готовенький плуг н плэй или только для понимающих?

Прямой связи селектора АКПП и блока не предусмотрено. Вполне достаточно оказалось простого регулирования дополнительного воздуха под нагрузкой коробкой, муфтой кондиционера. Датчик скорости тоже блоку может служить только для информации, чтобы в программе диагностики нагляднее и понятнее можно было представлять графики работы мотора в разных условиях. Причем, поскольку система задумана именно как альтернатива КЕ, ответственность за тот же компрессор кондиционера, как прежде, лежит на его блоке управления. Дополнительные каналы присутствуют, так что можно при необходимости ввести изменение фаз газораспределения или, например, .электромагнитный клапан подачи газа.

 

Блок нами задуман как готовый к работе прямо из почтовой коробки. Программу зашиваем мы сами, хотя, если у кого-то окажется Code Composer Studio и интерфейсный модуль JTAG для TMS320, то процедура зашивки блока весьма несложная и для конечного пользователя. Блок сразу же настраивается с учетом объема того мотора, для которого его делают. Так что система, можно сказать, Plug & Play. За всех уже натерпелся мой Стодевяностик!

 

Ориентировочно один запрограммированный блок будет стоить 20 тыс. рублей на сегодняшний день. Если мы будем ставить систему сами, то всё вместе, включая доработки мотора и проводки, закупку комплектующих, потянет тысяч на 50. Но, как нам показалось, хоть и недешево, но таки вменяемо. Чтобы понять, откуда такой ценник, несложно пройтись по автомагам со списком компонентов, а потом прикинуть, насколько серьезные доработки требуются, в том числе покупным узлам. Но в ближайшее несколько недель мы еще не готовы делать системы на заказ. Пока мы только прикидываем, насколько это может оказаться востребованным.

 

Ну и под завязку дня - обещанный скрин окна сохраненных черном ящике данных. Для большей наглядности я сделал крупный масштаб чтобы больше "влезло". На графиках: Темно-синий - цикловой воздух. Темно-зеленый - давление в задроссельном пространстве. Светло голубой - регулятора дополнительного воздуха. Сиреневый - частота вращения коленвала. Сине-зеленый - положение дросселя. Разноцветные точки - показывают время открытия форсунок каждого цилиндра. На графике хорошо видно, как двигатель уверенно и без пропусков развивает мощность, потребляя все больше воздух при полном дросселе, а также принудительный хх. Хорошо видно, как при открытии дросселя холодный мотор (30 градусов) набирает обороты. Причем, цикловой воздух ведет себя канонически, медленно увеличивая расход воздуха с ростом частоты вращения КВ, при этом давление в ресивере остается почти постоянным близко к атмосферному.

 

Об определении фаз расскажу на свежую голову

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Pilot88052: 23 June 2012 - 09:45

[mustela]

чето в москве нету

В Москве и берём.

[finger]

А это как? Разве в Январях есть 6 каналов для форсунок и, как минимум, один для катушки, если не ампутировать распределитель?

 

А насчет того, что выгоднее - искать токаря для изготовления репера на Мерсошкиве, или приваривать ВАЗовский, а потом еще на токарном равнять - хотел бы Вам возразить. Ибо при нарезании требуется сделать всего одну операцию - саму нарезку. А в случае приваривания нужны уже три: Аккуратно отделить репер от шкива, найти сварщика с правильными руками и глазами, чтобы варил максимально аккуратно и с минимальным биением репера, а потом еще и токаря искать, чтобы тот огрехи сварки и препарирования шкива исправил. Три операции против одной.
Шкив мы нарезаем сами, благо фрезер и делительная головка на кафедре имеются.

 

Да и что-то не верится, что шкивы не сбалансированы. Стали бы на них приваривать балансировочные грузики и зенковать маховики. Могу, разве что, поверить, что балансируются они в сборе со ступицей и маховиком-демпфером и не гарантируют баланса по отдельности.

Посмотри тему про 6 котлов там чел уже ездит на катушках и т.д.

 

Хз кому что проще))) у вас вот есть фреза а у многих даже токаря нет))) а при изготовлении шкива его балансировка входит в стоимость)))

 

Шкив реально не сбалансирован да и при таком здоровенном маховике ето не нужно.

[finger]

Уууу парни 20 000 цена))) Январь 5000 прошивка 10000 = 15000 Мегасквирт 480 баксов что равно примерно 15840 Вам парни надо както конкурировать с етими блоками не считаете??? еще и не забывайте готовый запрограммированный))) практика показывает что ПО с одного мотора на втором работает отвратно и надо индивидуально катать или ваш блок будет полностью адаптивен и работать постоянно с ШДК????
Еще придется конкурировать как минимум с
http://shop.vems.hu/...oller-p-48.html
http://invent-labs.com/produktsiya/
Вот немного про январь на 6 котлах.
http://www.oldmerin....=...t&p=1154423

Сообщение отредактировал finger: 23 June 2012 - 10:28

[karlson]

В Москве и берём.

ПровинцЫя в мASSкве не то ещё находит. Я в Переславле с реставраторами общался - так они материалы из стАлиЦЦы такие возят/выписывают, о существовании которых - мы тут и представления не имеем... На Украине друг коллекцию сидюшных копий битловских и прочих винилов демонстрировал - в копиях родных конвертов, дык тоже - отсюда. Где берут..? На ходу подмётки режут!

 

mustela, ты хоть наколку дай - не жлобись.

 

АФФТАРЫ разработки! С комплектами на М110 вы это... не тяните...

[mustela]

Не помню контору, в которой мы брали, знал бы сразу ссылку и кинул бы.
Вот нашел в гуглах только что, может у них есть: http://www.delfinmot...t.ru/catalogue/
Ну а если сильно надо могу спросить, если не забуду)

[vladv8]

[quote
Насчет алгоритма определения фаз - мы обходимся без ДТОЖ. Самое главное - ДПКВ. Чтобы его объяснить работу, нужно уже вдаваться в теорию дозирования топлива в каждом цикле, а заодно и показать картинки из нашей программы. Будет интересно - расскажу.
[/quote]
Для определения фаз ДТОЖ (датчик температуры охл. жидкости) вроде как совсем не нужен, а вот как и по каким алгоритмам можно вычислить фазы без применения датчика распред. вала - очень интересно.

[Tema126SE]

ПровинцЫя в мASSкве не то ещё находит. Я в Переславле с реставраторами общался - так они материалы из стАлиЦЦы такие возят/выписывают, о существовании которых - мы тут и представления не имеем... На Украине друг коллекцию сидюшных копий битловских и прочих винилов демонстрировал - в копиях родных конвертов, дык тоже - отсюда. Где берут..? На ходу подмётки режут!

 

mustela, ты хоть наколку дай - не жлобись.

 

АФФТАРЫ разработки! С комплектами на М110 вы это... не тяните...

 

За м 110 уже два человека !! Я первый в очереди, потом Карсон... Еще плюсы Политроника на м 110 послы удаления Ка(е) будет легко регулировать рулевой редуктор ...

[Fedor_FR]

а вот как и по каким алгоритмам можно вычислить фазы без применения датчика распред. вала - очень интересно.

 

В современных блоках ME (ME7.5, ME91 ...) реализован такой алгоритм: заводимся на ПП впрыске, затем, ждем просечку (отсутсвие зубов на колене) и делаем впрыск одной форсой (без разницы 1 или 4). Если по ДПКВ ускорения коленвала не случилось, а было замедление (пропуск), значит считаем, что это был 4 цилиндр, а если обнаружено ускорение по ДПКВ, то это - 1 цилиндр. Дальше - проще...
Через 180о по колену будет 3 и т.д.
Надеюсь, понятно изложил?

[vladv8]

В современных блоках ME (ME7.5, ME91 ...) реализован такой алгоритм: заводимся на ПП впрыске, затем, ждем просечку (отсутсвие зубов на колене) и делаем впрыск одной форсой (без разницы 1 или 4). Если по ДПКВ ускорения коленвала не случилось, а было замедление (пропуск), значит считаем, что это был 4 цилиндр, а если обнаружено ускорение по ДПКВ, то это - 1 цилиндр. Дальше - проще...
Через 180о по колену будет 3 и т.д.
Надеюсь, понятно изложил?

А что на моторах с указанными ЭБУ датчик положения распреда отсутствует или указанный алгоритм реализуется при аварийном режиме работы двигателя???

[mustela]

В современных блоках ME (ME7.5, ME91 ...) реализован такой алгоритм: заводимся на ПП впрыске, затем, ждем просечку (отсутсвие зубов на колене) и делаем впрыск одной форсой (без разницы 1 или 4). Если по ДПКВ ускорения коленвала не случилось, а было замедление (пропуск), значит считаем, что это был 4 цилиндр, а если обнаружено ускорение по ДПКВ, то это - 1 цилиндр. Дальше - проще...
Через 180о по колену будет 3 и т.д.
Надеюсь, понятно изложил?

 

Зачем всё это, если можно обойтись установкой ДФ, а не усложнять алгоритмы?

[Gazzel]

ну к примеру если есть сигнал,ч то включена акпп и ХХ, то мозг уменьшает крутящий момент путем уменьшения опережения, это для того,чтоб акпп не сдохла быстрее чем можно

[Gazzel]

Не помню контору, в которой мы брали, знал бы сразу ссылку и кинул бы.
Вот нашел в гуглах только что, может у них есть: http://www.delfinmot...t.ru/catalogue/
Ну а если сильно надо могу спросить, если не забуду)

 

ясно, спасибо,я думал он геде то за так продается

[пробник]

http://forum.diyefi....wforum.php?f=47 может баян , а может и пригодится

[Pilot88052]

Пардон, что не отвечал сразу, всё-таки на работе, в гараже и на даче интернета нет. Ну и в связи с этим могу отвечать с задержками на день-другой.

 

К вопросу фазирования без датчика фазы.
У нас впрыск всегда фазированный (в стационарном режиме один раз за цикл и строго привязан к зубцу КВ). А фаза может быть
правильной, либо неправильной (т.е. лишь два варианта. Цилиндры, работающие через оборот - у нас 1/6, 5/2, 3/4 - как будто
меняются местами). При отсутствии (или неисправности) датчика фазы программа, когда возникнут подходящие условия,
делает эксперимент - сдвигает впрыск на целый оборот. Поскольку изначально впрыск предполагался почти сразу после закрытия
впускного клапана сдвиг момента впрыска на 1 оборот всё равно обеспечит топливом тот же цикл при правильной фазе, либо
этот сдвинутый впрыск достанется другому циклу, а текущий останется без топлива (при неправильной фазе).
А дальше программа анализирует - был полноценный рабочий ход или был пропуск сгорания. В случае пропуска сгорания,
оцениваемого по снижению частоты вращения, корректируется фаза.
Результаты эксперимента записываются в протокол, в котором фиксируются и другие редкие события.
Масса мелких подробностей здесь опущена, но смысл, думается, должен быть понятен.

 

Зачем всё это, если можно обойтись установкой ДФ, а не усложнять алгоритмы?

Алгоритм реализован для 4 и 6 цилиндров и убирать его из программы рука не поднимется.
Ну и очевидное. Раз датчик не требуется, значит нет необходимости тратить лишние средства на его покупку и изготовление крепежа с задающим диском. А значит, итоговая стоимость установки впрыска снижается!

 

ну к примеру если есть сигнал,ч то включена акпп и ХХ, то мозг уменьшает крутящий момент путем уменьшения опережения, это для того,чтоб акпп не сдохла быстрее чем можно

А вот тут вообще не понял, о чем Вы. Мотор на ХХ по определению дает нулевой момент! (Это если абстрагироваться от автомата.) К тому же, если АКПП включена на стоящей машине, единственный способ снизить ее нагруженность - снижение частоты ХХ. А это условие и без того выполняется, ибо хх - минимальная частота стабильного вращения ДВС.

[finger]

2 Pilot88052
Вот ты точно ответишь как правильнее распиновать форсунки на ПП впрыск.
1
2
3
4
цилиндры.
подскажи вы же крутили мотор.

[dallaskassel]

а в чём вопрос тут? 1+4, 2+3.

[Pilot88052]

2 Pilot88052
Вот ты точно ответишь как правильнее распиновать форсунки на ПП впрыск.
1
2
3
4
цилиндры.
подскажи вы же крутили мотор.

Что-то вопрос провокацией отдает...

 

Мотор крутили, ессно! Только у нас всё полностью фазировано! С ПП впрыском мы не занимались.
Если Вы о четверках, то на PMS, к примеру, объединены попарно 1-4 и 2-3 цилиндры. На шестерках мне видятся те комбинации, которые я упоминал выше.

 

А вообще нужно знать, на каком зубе этот ПП впрыск происходит. А для этого нужно либо обращаться к автору программы блока, либо проводить настольный эксперимент.

 

А у Микаса, к примеру, начало впрыска вообще плавающее! У них окончание впрыска фиксировано, а начало его зависит от кучи факторов. Так что с ним мудрить сложнее.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 26 June 2012 - 20:33

[Podmarev]

чет цена с учетом необкатанности и новизны не совсем в рынке имхо...