Перейти к содержимому


Фотография

Плавающий хх и провалы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#1 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 29 September 2011 - 08:38

Добрый день!
Плавание оборотов наблюдается последние полгода. Этим летом плавание усилилось(от аварийных оборотов(700)до 800), а еще появились провалы при наборе скорости, которые были замечены только до 60* (точно). Решено было поменять потенц. Был куплен новый БОШ по номеру 021, который ранее имел артикул 035.
Вчера, мы с товарищем, приступили к его замене. Поставили как положено, завели двигатель и никаких изменений в работе не заметили. Как обороты держались в аварийном положении, прыгая до 800, так оно и осталось.
Привожу более точные данные наших проверок:
1)Выставляли напругу на потенце от 0,6 до 0,8 на работающем двигатели----->изменений даже не было
2)проверили скважность на диагностической колодке----> ошибок не выявлено, т.е. скважность 50%
3) отключали рхх---->обороты как положено повышались до 1000-1200 с легким потраиванием
4)отключали мозги на управление двигателем---->обороты держались на 1300 падая до 1100, и также потраивало
т.е. мозги и рхх работали исправно
5)Сложив все данные мы пришли к выводу что мозги не видят потенционометр. Решили проверить, провод идущий от мозгов к потенцу, на обрыв---->обрыва нет
6) На регулирование винта CO реакций в работе ХХ не замечалось...с лямбдой проблем не обнаружили

 

В итоге всё как было, так и осталось. Авто по-прежнему работает на аварийных оборотах в режиме ХХ, до 60* наблюдаются провалы в наборе скорости. После 60* авто едет как по паспорту, нормально реагируя на педаль аксселератора без провалов. Потенционометр мозги не видят,т.е. от смены его положения изменений никаких. Прогревочные обороты при хол. пуске как положено 1200-1300 затем через N-ое кол-во секунд падают до тех самых аварийных 700. Расход по городу в режиме пробок 12-14, по трассе 7-8. Бензин 95-й

 

АВТОМОБИЛЬ 201.024, двиг. 102.962, зажигание EZL, мозги VDO, 4МКПП, 1991г.в.

 

Жду предложения наших знатоков джетроника. Прошу вас помочь. Возможно кто то сталкивался с подобным, на мой взгялд не частым, явлением.


Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 12 October 2015 - 07:25

Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#2 ОФФЛАЙН   дрюня

дрюня

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 148
  • Город:Россия МО г.Серпухов
  • Автомобиль:
    W126/W124

Отправлено 29 September 2011 - 11:21

Добрый день!
Плавание оборотов наблюдается последние полгода. Этим летом плавание усилилось(от аварийных оборотов(700)до 800), а еще появились провалы при наборе скорости, которые были замечены только до 60* (точно). Решено было поменять потенц. Был куплен новый БОШ по номеру 021, который ранее имел артикул 035.
Вчера, мы с товарищем, приступили к его замене. Поставили как положено, завели двигатель и никаких изменений в работе не заметили. Как обороты держались в аварийном положении, прыгая до 800, так оно и осталось.
Привожу более точные данные наших проверок:
1)Выставляли напругу на потенце от 0,6 до 0,8 на работающем двигатели----->изменений даже не было
2)проверили скважность на диагностической колодке----> ошибок не выявлено, т.е. скважность 50%
3) отключали рхх---->обороты как положено повышались до 1000-1200 с легким потраиванием
4)отключали мозги на управление двигателем---->обороты держались на 1300 падая до 1100, и также потраивало
т.е. мозги и рхх работали исправно
5)Сложив все данные мы пришли к выводу что мозги не видят потенционометр. Решили проверить, провод идущий от мозгов к потенцу, на обрыв---->обрыва нет
6) На регулирование винта CO реакций в работе ХХ не замечалось...с лямбдой проблем не обнаружили

 

В итоге всё как было, так и осталось. Авто по-прежнему работает на аварийных оборотах в режиме ХХ, до 60* наблюдаются провалы в наборе скорости. После 60* авто едет как по паспорту, нормально реагируя на педаль аксселератора без провалов. Потенционометр мозги не видят,т.е. от смены его положения изменений никаких. Прогревочные обороты при хол. пуске как положено 1200-1300 затем через N-ое кол-во секунд падают до тех самых аварийных 700. Расход по городу в режиме пробок 12-14, по трассе 7-8. Бензин 95-й

 

АВТОМОБИЛЬ 201.024, двиг. 102.962, зажигание EZL, мозги БОШ, 4МКПП, 1991г.в.

 

Жду предложения наших знатоков джетроника. Прошу вас помочь. Возможно кто то сталкивался с подобным, на мой взгялд не частым, явлением.

как не видят если 0.6 0.8 вольт есть а питание 5 вольт есть ?


занимаюсь ремонтом дозаторов


#3 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 29 September 2011 - 13:50

Кстати сегодня полазил ради любопытства еще раз. Случайным образом решил пошевелить проводку вокруг инжектора, и удивился когда при задивании об провод идущий на ЭГРД(поближе к самому штекеру) и на РХХ у меня резко поднялись обороты до 1000 оборотов и перестало плавать. Проехал при таком ХХ от офиса до дома и уже обрадовался, но пока парковался возле дома обороты вновь упали на аварийные и начали плавать. После повторного "шевеления" тех же проводков изменений уже не было. Опять расстроился :sad:
Завтра попробую снять фишку с ЭГРД и посмотреть на повреждение провода. Но не понятно одно - даже если там плохой контакт, то каким образом это влияет на отсутствие ХХ, как такового!?


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#4 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 10:42

мастера KE, наверняка кто-то сталкивался с такими симптомами, подскажите пожалуйста куда копать? :confused:


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#5 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2011 - 10:48

при задивании об провод идущий на ЭГРД(поближе к самому штекеру) и на РХХ у меня резко поднялись обороты до 1000 оборотов и перестало плавать

Сдерни разъем с РХХ - и подивись стабильности оборотов 1000 и отсутствию их плавания. :smile:
http://www.oldmerin....howtopic=102275
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#6 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 10:59

Зомер, я так денек поездил и не сказал бы что положительного в этом больше чем отрицательного. Без РХХ до 60* вообще очень трудно держит обороты, пытается заглохнуть...с прогревом опять же всё в норме, но на 1000оборотах.
ты мне скинул темку про зазор, намекая на то что неполадки с РХХ? объясни пожалуйста связь плавания оборотов, провалов(до60*) с начальным положением заслонки РХХ


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#7 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2011 - 11:52

Без РХХ до 60* вообще очень трудно держит обороты, пытается заглохнуть..

Подогрев впускного коллектора проверяй (тем до дури).

объясни пожалуйста связь плавания оборотов, с начальным положением заслонки РХХ

Это не начальное положение, это "аварийное сечение" РХХ. В этом положении РХХ находится только тогда, когда снят разъем с РХХ. Если разъем не снят, то мозх рулит РХХ.
Плавание оборотов это, как правило потенц либо сам РХХ (либо и то, и другое).
Забей в поиске "плавают обороты" - почитай темы.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#8 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2011 - 11:54

ты мне скинул темку про зазор, намекая на то что неполадки с РХХ?

В той теме в пятом сообщении ссылка на "разбор полетов" с РХХ.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#9 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 12:22

подогрев впускного работает. он отпадает.
Еще один вопрос: если держать акселлерометр не в "холостом" положении, и нажать на кнопочку микрика, должен ли включится "принудительный" ХХ ?


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#10 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 30 September 2011 - 13:13

раз до 60* есть проблемы работы мотора в штатном режиме то тебе ко мне в ФАК ке и там читать про обогрев впуска.

 

по поводу ХХ.
при снятии РХХ как я понял обороты меняются, значит он управляется.
а что происходит при снятии разема потенца? обычно на БОШ мозгах они подпрыгивают до 1500 и опускаются до 900 (как при отключеном РХХ, он и отключается при снятии потенца), плюс ты должен видеть ошибку 40%
причем на 1.8 вроде все мозги БОШ, поэтому засвети еще номер мозгов...
просто только ВДО не реагирует на снятие потенца...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#11 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 30 September 2011 - 13:15

Еще один вопрос: если держать акселлерометр не в "холостом" положении, и нажать на кнопочку микрика, должен ли включится "принудительный" ХХ ?

нет ибо на ХХ у мозга 2 сигнала - серый микрик на тягах и датчик на оси дросселя


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#12 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2011 - 13:22

подогрев впускного работает. он отпадает.

Ну-ну... :smoke: как соберешься вешаться в поиске тупления мотора до 60 градусов - займись подогревом. :-)
Кстати, как проверял ?

если держать акселлерометр не в "холостом" положении, и нажать на кнопочку микрика, должен ли включится "принудительный" ХХ ?

Не совсем корректен вопрос. КЕ - впрыск механический. Если нажата педаль газа до повышения оборотов двигателя ты хоть понаобжимайся на кнопочку микрика - никакого ХХ не получишь. Принудительный ХХ - это немного другое.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#13 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 13:34

раз до 60* есть проблемы работы мотора в штатном режиме то тебе ко мне в ФАК ке и там читать про обогрев впуска.

 

по поводу ХХ.
при снятии РХХ как я понял обороты меняются, значит он управляется.
а что происходит при снятии разема потенца? обычно на БОШ мозгах они подпрыгивают до 1500 и опускаются до 900 (как при отключеном РХХ, он и отключается при снятии потенца), плюс ты должен видеть ошибку 40%
причем на 1.8 вроде все мозги БОШ, поэтому засвети еще номер мозгов...
просто только ВДО не реагирует на снятие потенца...

при снятии разъема с ПНД ничего не происходит, реакция нулевая. Поэтому после замены на новый потенц я удивился что ничего не изменилось. Проводку от мозгов до разъема на разрыв проверяли.
у меня 2.0, а не 1.8 номер мозгов смогу посмотреть сегодня попозде вечером или завтра
Я вот и не могу понять по какой причине потенц "не видно"...
а проблемы до 60* раньше на наблюдались. Полгода назад авто работало как часы. Но потом в один день начались эти вот косяки: обороты ХХ не выходят из аварийного положения, да и провалы при холодном пуске. Прогревочные обороты хоть и держаться положенное время, но раньше они строго были на 1300, а потом резко падали до 800, а теперь они плавают от 1100 до 1300, в потом падают до 700(бывали даже случаи что после прогревочных авто глохло)


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#14 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 30 September 2011 - 13:40

ну если 2.0 и нет реакции на потенц, при этом на диагностике 50% в штатном режиме то мозги будут
008 545 99 32 VDO
но проверь все равно.
на них нет реакции на снятие потенца...

 

но у тя например нет и лямбдарегулирования почему-то, раз 50% - лямбдик точно подключен?
корректор КЕ стоит в положении 1? на нем написано слово КАТ? может номер фишки?

 

скорее всего плавание из-за кривой смеси... ибо вдо и без потенца работает..
да, еще нуна проверить проводку на ДТОЖ, ибо при его снятии вдо поднимает обороты, тут в общем нуна понять что заставляет плавать обороты... на боше это обычно потенц ну и на всех машинах - косяки смеси...

 

утреннее поведение возможно из-за обогрева коллектора...
так же в косяках оборотов может быть виновен РХХ (подклинивание), пропадание питания от реле перегрузки (на РХХ на одну ногу постоянно 12В идет при включеном зажигании)


Сообщение отредактировал Misha190E: 30 September 2011 - 13:42

НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#15 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 30 September 2011 - 13:45

подогревом.
Кстати, как проверял ?

+1


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#16 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 13:46

Ну-ну... :smoke: как соберешься вешаться в поиске тупления мотора до 60 градусов - займись подогревом. :-)

Без реле у меня машин заводится на холодную с трудом. с ним заводится махом, даже сейчас.


Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 12 October 2015 - 08:00

Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#17 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 30 September 2011 - 13:49

Без реле у меня машин заводится на холодную с трудом. с ним заводится махом, даже сейчас.

это глуподсти. на пуск как раз не влияет обогрев ибо оно влючается после пуска, плюс еще пластине нуна время нагреться...
поэтому я не очень понимаю взаимосвязь пуска и реле


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#18 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 13:53

ну если 2.0 и нет реакции на потенц, при этом на диагностике 50% в штатном режиме то мозги будут
008 545 99 32 VDO
но проверь все равно.
на них нет реакции на снятие потенца...

 

но у тя например нет и лямбдарегулирования почему-то, раз 50% - лямбдик точно подключен?
корректор КЕ стоит в положении 1? на нем написано слово КАТ? может номер фишки?

 

скорее всего плавание из-за кривой смеси... ибо вдо и без потенца работает..
да, еще нуна проверить проводку на ДТОЖ, ибо при его снятии вдо поднимает обороты, тут в общем нуна понять что заставляет плавать обороты... на боше это обычно потенц ну и на всех машинах - косяки смеси...

 

утреннее поведение возможно из-за обогрева коллектора...
так же в косяках оборотов может быть виновен РХХ (подклинивание), пропадание питания от реле перегрузки (на РХХ на одну ногу постоянно 12В идет при включеном зажигании)

Лямбда подключена. показания ее замеряли через мультиметр от колодки возле аккума.
корректор стоит под пломбой на 1.
реле перегрузки проверялся. Пред целый, пайка не нарушена.
Давай я через пару часиков, мож и пораньше выложу все фотографии с номерами мозгов и корректора. Чтобы сразу по-конкретней.


Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 30 September 2011 - 16:14

Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#19 ОФФЛАЙН   BaRaKa_190E

BaRaKa_190E

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 196
  • Город:Россия, Новосибирск
  • Автомобиль:
    W201, m102.962, 1991 г.в.

Отправлено 30 September 2011 - 14:01

это глуподсти. на пуск как раз не влияет обогрев ибо оно влючается после пуска, плюс еще пластине нуна время нагреться...
поэтому я не очень понимаю взаимосвязь пуска и реле

прошу прощения, написал про реле перегрузки.
Реле работает нормально. Без него и с ним разница есть. Также проверял и с перемычкой.


Mercedes-Benz 190E, 201.024, 102.962, 4МКПП, 1991 г.в., цвет синий [wdb2010241f911778]


#20 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2011 - 14:09

на пуск как раз не влияет обогрев ибо оно влючается после пуска

+ 1. :smile:
Запуск мотора - это работа пусковой форсунки.

Реле работает нормально. Без него и с ним разница есть. Также проверял и с перемычкой.

Ты про какое реле ? Подогрева ? Какая перемычка, там ток бешеный - нужен очень хороший контакт.
На разъеме подогрева (под впускным коллектором) напряжение до 60 градусов есть ?
Сопротивление пластины подогрева ?
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных