Сообщений в теме: 31

[idaves]

* Редактировать сообщение
* Пожаловаться на это сообщение
* Ответить с цитатой

 

Re: И снова ХХ на 104-м

 

Сообщение Idaves Сб ноя 26, 2011 10:29 pm
Давайте тогда вникать вместе

 

симптомы -
1. провал при нажатии на педаль газа
2. на прогретом двигателе машина набирает обороты неправильно, несоотносится нажатие на педаль газа и набор оборотов - машина как будто давится, и при малейшей нагрузке хочет заглохнуть
3. выхлоп воняет
4. в ходу если ехать медленно и нажать педаль газа - глохнет
5. в движении под горку банально НЕ едет (2,. при нажатии педали газа до середины в левом крыле что-то громко щёлкает/бздынькает. как будто ребро жестяной банки играет. или бъёт в крыло чем-то изнутри(например канистрой древесного угля)
6. расходомер сменил - ноль реакции, адаптации не делал (нечем)
7. на дросселе слетела трубка вакуумная - надели обратно, симптомы появились снова (подозреваю что снова слетела, где-то наверное вакуума больше чем надо).
8. лямбда есть и пока не менял.

 

Шо делать?
проблема проявляет себя на прогретой машине и нарастала постепенно. сначала мог заглохнуть на стартах если легонько давил на газ, теперь глохнет при любой нагрузке типа вхождения в поворот и торможение на небольшой скорости

 

весь день был в гараже, всё пересмотрел и не знаю шо уже смотреть дальше

 

может МОТ клапан? адсорбер этот? как их исключить? (стабильно перед глюками слышу щелканье лязганье в левом крыле)
Per aspera ad astra

[Temruychanin]

МОТ тарахтит ? Случайно не завис в открытом положении ?
Тема "помогите срочно" растягивается на месяц !? Чудес не бывает.
МОТ исключается (фишку с клапана не снимать -ошибка в ЭБУ) глушением трубки до клапана (перед этим проверь наличие в ней вакуума дабы исключить подсос воздуха) или если клапан тарахтит (после прогрева) то после него цепляешь бензофильтр от ВАЗа исключая этим канистру.
Вообще провал на старте появляется при грязной дроссельной заслонке или подсосе воздуха на впуске.
При этом не забываем, что при прогреве двигателя смесь обагощённая и подсосы не так критичны, после прогрева вступает в работу лямбда и если она работает некоректно то ЭБУ будет пытаться "нормализовать" смесь в кратичных диапазонах. Т.е два момента при исправной проводке иисправном ЭБУ: подсос (в том числе и через МОТ) или лямбда. Для профилактики можно проверить разъём ДЗ и жгут от разъёма до ДЗ.
К примеру у меня он весь рассыпался и пришлось перепаивать все провода, хотя внешне был неплох и только иногда "дурил" темпомат.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 27 November 2011 - 00:15

[idaves]

дроссель чистейший.
сегодня менял помпу и трубки вентиляции картерных газов - там всё чистенько
обнаружил слетевшую трубку с дросселя - надел на место

 

машина очень неадекватно себя ведет, в горку плохо тянет, давится, дергается, жму педаль газа - она не реагирует вначале, а потом резко растут обороты, сбарсываю газ и торможу - сама подгазовывает....

 

короче жуть

[Temruychanin]

Давай попытаемся логически (хотя желательна толковая диагностика) проследить ситуацию.
ДЗ как электрическая так и механическая.
1. прогретый двигатель на нейтрали- обороты какие и стабильны ?
2.прогретый двигатель на Д- обороты какие и стабильны ?
В этих положениях работает электропедаль и ЭБУ, ДМРВ, лябмда.
Далее трогаемся и вступает в работу механическая чась - педаль,тросик, тяги, заслонка.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 27 November 2011 - 00:29

[idaves]

1. стар не видит никаких ошибок
2. прогретый на П или Н 800
3. прогретый на Д если не трогать педаль газа - 550-600
типа всё ок.

 

но начиная с 70 градусов, начинаются приколы при нажатии на педаль газа:

 

1. проваливаются обороты, и если медленно жать то может заглохнуть
2. если жать сильно то провал как бы проскакивает и быстро набирает обороты
3. когда прогревается до 90 градусов рабочих то в движении начинаются глюки. давишь педаль - не газует, потом давясь газует, потом пускаешь педаль - газует сама, обороты подскакивают маленько. резко тормозишь - может заглохнуть.

 

и главное - что-то как будто камень по левому крылу бляхе щёлкает под нагрузкой когда обороты даёшь, и после этого начинает колбасить. любой поворот руля больше чем на пару градусов 0- может заглохнуть.....

Сообщение отредактировал idaves: 27 November 2011 - 00:34

[Temruychanin]

Получается что при наборе оборотов заслонку тянет трос который в первую очередь размыкает концевик в электрозаслонке и этим даёт понять что хх нам уже не нужен. Следвательно ЭБУ понимает что поехали и электромотор перестаёт фиксировать заслоку в положении хх, начинается регулирование смеси по ДМРВ.
Если мы имеем подсос (а искат его надо распыляя карбклинер по всевозможным стыкам трубок и колектора на впуске) то через ДМРВ проходит только часть воздуха который обеспечиваеся топливом, а объём подсасываемого нет и машина вяло разгоняется на бедной смеси до того момента когда раскрученный двигатель начинает потреблять воздух в больших количествах больших в отношении подсоса и обороты резко возрастают. Бросаем педаль, но заслонка закрывается не сразу, а плавно так как ей (в этом случае) управляет электродвигатель плавно опускающий заслонку до положения хх и срабатывания концевика хх.

[idaves]

а кто сидит в левой нише и бъёт мне по крылу??))

 

раньше было тоже что мог заглохнуть на светофоре при старте, но сейчас уже невозможно ездить. в любом месте, на перекрестке и т.п....

 

кого в этом винить? расходомера есть два и впечатление такое что ни одни из них вообще на это не влияет никаким образом....

 

купить что ли к лайн адаптер тестер.. но можно ли ним адаптации расходомеру новому сделать??

[Temruychanin]

Именно с 70 градусов начинается работа ДМРВ, Лямбды, клапана МОТ.
На 90 градусах ЭБУ понимает что машина прогрета и выдаёт не обагащённую а оптимальную смесь.
Сейчас мороз и канистра в крыле могла замёрзнуть (в неё конденсат годами копиться).
Сними трубку за клапаном МОТ (если он после прогрева щёлкает) или заглуши до него если он завис в открытом положении. Восстановить и промыть его желательно так как проходящий через него воздух (если он работает) учитывается ЭБУ - показатель "скважность МОТ".

[Temruychanin]

Калайн купить очень желательно. ХФМ скан и адаптор ВМ9213USB - всё это отлично работает под ХР.
Заходи в электронные системы впрыска, там Миша 190 всё отлично описал. Я себе взял и очень доволен.
Будешь иметь полную картину, примерно так

[Temruychanin]

Им можно сбрасывать адаптации (только зачем ?) и как видишь по этой странице видна работа ХФМ расходомера - ХФМ вольтаж и МОТ скважность. Ну и плюс множество информации по всему включая зажигание и детонацию.

[Temruychanin]

Если ХФМ вольтаж не гуляет в предела примерно 0,5 -5 Вольт то разбираться в проводке или менять расходомер. А вообще сними фишку с расходомера, заведи и если заведётся (есть разные ЭБУ) прокатись без него. ЭБУ должно встать в аварийный режим и всё равно машина поедет с расходом 20-25 литров.
Возможно так можно будет исключить глюки ХФМ. Но если проводка замыкает в жгуте от ХФМ до эбу это не поможет. Для самоуспокоения запасись хорошей изолентой гофрированным кабельканалом и вскрывай этот жгут для визуальной оценки состояния.

[Temruychanin]

1. стар не видит никаких ошибок
2. прогретый на П или Н 800
3. прогретый на Д если не трогать педаль газа - 550-600
типа всё ок.

 

но начиная с 70 градусов, начинаются приколы при нажатии на педаль газа:

 

1. проваливаются обороты, и если медленно жать то может заглохнуть
2. если жать сильно то провал как бы проскакивает и быстро набирает обороты
3. когда прогревается до 90 градусов рабочих то в движении начинаются глюки. давишь педаль - не газует, потом давясь газует, потом пускаешь педаль - газует сама, обороты подскакивают маленько. резко тормозишь - может заглохнуть.

 

и главное - что-то как будто камень по левому крылу бляхе щёлкает под нагрузкой когда обороты даёшь, и после этого начинает колбасить. любой поворот руля больше чем на пару градусов 0- может заглохнуть.....

При повороте руля появляется нагрузка на двигатель от гидроусилителя и если ЭБУ через электромотор в дроссельке не выравнивает обороты - глохнешь. В принципе явный глюк со смесеобразованием и опять же очень похоже на банальный подсос - это сканер не покажет, ищи дырку.

[idaves]

а может такое давать нерабочая дросселька??

 

и еще когда я жму на педаль вручную на рычажок то есть как бы мёртвая зона где еще не отжался концевик но и уже нажата педаль газа...

 

сегодня буду смотреть за этим мотом

 

в левом крыле явно кто-то бамкает при большой нагрузке

 

как правильно отключить абсорбер этот?? новый я смотрел в районе 100 евро ((( цена не радует вообще и тем более неизвестно он ли это

[tolstun66]

как правильно отключить абсорбер этот?? новый я смотрел в районе 100 евро ((( цена не радует вообще и тем более неизвестно он ли это

В разделе ремонт и обслуживание а/м Mercedec, в нижнем левом углу (ключевое слово), набери "Вентиляция топливного бака".

[idaves]

это все хорошо но

 

1. бак слава богу не плющит
2. при открытии горловины ничего не пшикает...

 

3. на холодную все отлично
4. на горячую начинаются дикие глюки. машина абсолютно не адекватно начинает тупить, обороты то не растут то резко повышаются (ну давлю уже чуть ли не в пол педальку), проваливаются при нажатии на газ (чем ближе к 90 градусов тем явнее проблема)

 

и самое странное - что-то громко щёлкает в левом крыле. бывает раз, бывает несколько раз. после этого сходит с ума машина начинает

[ЗоМер]

Вот глянь:
http://www.oldmerin....showtopic=57762
Хоть там и "КЕ",но все же...
Удачи !

[Misha190E]

симптомы -
1. провал при нажатии на педаль газа
2. на прогретом двигателе машина набирает обороты неправильно, несоотносится нажатие на педаль газа и набор оборотов - машина как будто давится, и при малейшей нагрузке хочет заглохнуть
3. выхлоп воняет
4. в ходу если ехать медленно и нажать педаль газа - глохнет
5. в движении под горку банально НЕ едет (2,. при нажатии педали газа до середины в левом крыле что-то громко щёлкает/бздынькает. как будто ребро жестяной банки играет. или бъёт в крыло чем-то изнутри(например канистрой древесного угля)
6. расходомер сменил - ноль реакции, адаптации не делал (нечем)
7. на дросселе слетела трубка вакуумная - надели обратно, симптомы появились снова (подозреваю что снова слетела, где-то наверное вакуума больше чем надо).
8. лямбда есть и пока не менял.

 

Шо делать?

что мешает в сервис съездить? у тебя букет проблем а ты хочешь по инету вылечить это. не получится.
ты даже начал как-то странно - ну ошибки почитал бы для начала чтобы хотя бы направление поиска получить, там хоть адресно можно проверять что системе не нравится... а так, пальцем в небо тыкать, удачи только можно пожелать

[idaves]

Миша ты читал тему?)

 

я писал -ошибок нету. машина не на том ходу чтобы далеко ехать, там где она есть я знаю больше чем сервисы.
вот хочу клайн адаптер купить и попробовать поездить на след. выхах потестить

 

из негатива

 

1. отловил глюк при прогреве и под хорошей нагрузкой - под горку - стреляет не по крылу а вроде как стреляет в глушитель причём раза так 2-3-5
после этого начинает хорошо прямо сказочно ехать

 

из позитива:

 

1. расходомер наверное рабочий и постепенно ЭБУ с ним начинает дружить, так как вчера выкатал 30 км и работа практически на 99% стала нормальной. правда поездил на Е в разных режимах ускорения. потом включил С и здравствуй п.па новый год =- заглох. после этого поездил на С - вроде и провалы ушли и тяга в норме даже супер
лямбда куплена - жду родные разъёмы чтобы не колхозить скрутками, а сделать всё красиво.
2. клапан МОТ был залипший и на 12 вольт не реагировал. после промывки ВД 40 и легкой смазки АТФкой ожил и начал на 12 волтах клацать - поставил на место

 

3. из канистры угля ничё не текло, в неё можно дуть (патрубок что к клапану мот от абсорбера идёт), нелегко, но продувается чуть-чуть.

 

надеюсь что это самоадаптация на рабочем расходомере...

 

ПОДОЗРЕНИЯ

 

1. забитый окончательно катализатор
2. полумёртвая лямбда, ошибка была указывала на неправильный подогрев или что-то в этом роде

 

Всем участникам спасибо, извините что ковыряюсь в авто сам и пробую лечить по интернету. я лучше в запчасти вложу деньги, чем буду недоумкам всяким заносить их, которые не знают даже где фишка для диагностики.

 

машина практически в деревне, так что выхода иного нету

[idaves]

Вот глянь:
http://www.oldmerin....showtopic=57762
Хоть там и "КЕ",но все же...
Удачи !

спасибки перечитал но ответа явного для себя не понял

 

если вы о ВВ проводах и катушках то их не трогал и не менял. как и наконечники

 

может пробитый наконечник такое давать?

 

или неисправная свеча??

 

вобщем буду смотреть еще к ним... в темноте включал без крышки - никаких искр не видел

[Misha190E]

адаптация смеси (когда например сменил расходомер) возможна только при живой лямбде, иначе никак.

 

купи адаептер, посмотрим что и как.