Перейти к содержимому


Фотография

M116 4.2 плохой запуск и повышенные обороты на хх


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 27 April 2012 - 12:08

Всем доброго времени суток! Пожалуйста, поделитесь опытом. (Темы из раздела "Важно" читал, не все ясно)
w126 4,2 224лс 90г. WDB1260341A579903
осенью пригнан под документы (мотор сняли, завезли, поставили)
Спецы по инжекторам у нас в городе в m116/117 не шарят (да и оборудования у них нужного нет для этих моторов), признаются честно, рекомендуют в Литву либо Польшу ехать ((((( Один спец, с неплохими рекомендациями кстати (для Калининградцев - Сергей с ул. Ломоносова), согласился взяться, но "не ради денег", а "ради проф. интереса". Пока не еду к нему. Хочу Ваше мнение услышать.

 

Теперь о проблеме:
По началу особо не обращал внимание. Со временем проблема стала проявляться чаще, а сейчас постоянно.
После стоянки с выкл мотором более 10-15 минут плохо заводился.
Заводился и глох через секунду, раза с 2-4 запускался нормально, обороты на P были 600-700, подтраивал

 

Один раз заглох на ходу, вот тема была: http://www.oldmerin....p;#entry1301707

 

Начал разбираться. Обнаружил не подключенными:
1. зеленый провод под трамблёром, подключил
24012012264.jpg

 

2. разломан патрубок и отсутствовал датчик темп воздуха, поставил другой:
24012012281.jpg

 

3. вместо нужного штекера в потенциометр был воткнут кабель от компрессора кондея, а родной болтался без дела. Сделал как положено:
24012012280.jpg

 

4. Еще вот такой блок был не подключен, провод рядом лежал, трогать пока не стал. Кто знает что это? (на 124 тоже такое видел):
21012012262.jpg
21012012258.jpg

 

Также заменил фильтры (воздух, топл, масло), масло в моторе, свечи.
Проблема не ушла.

 

Недавно решил почистить клапан хх (далее КХХ). Заодно почистил контакты на бегунке и крышке трамблера. Поглядел вв провода в темноте (ни искорки не увидел).
После чистки первые три дня заводился с первого раза, но на P выросли обороты (до 1000-1100), даже на прогретом.
На четвертый постепенно запуск стал затрудняться.

 

Сейчас.
После стоянки с выклю мотором более 10-15 минут плохо заводится. Конкретнее:
На холодную
1 раз заводится, обороты до 1500, падают до 0 (1-2 секунды на все уходит)
2-3 раз либо также, либо вообще не схватывает
3-4 раз заводится, 1500, падает по 400-500, дрыгается, подрастает до 700, потраивает
можно ехать, через пару минут потраивание пропадает, но обороты на хх 1000 на P

 

либо 4 или 5 раз - заводится 1500, падает до 900-1000 работает ровно.

 

На горячую
1 раз заводится, обороты до 1500, падают до 0 (1-2 секунды на все уходит)
2 заводится 1500, падает до 1000-1100 работает ровно.

 

При переключении на D - 700 оборотов

 

Перепробовал разные АЗС и марки топлива - без разницы. Расход кстати великоват: по городу 23-25 л (замерял так, загорелась лампочка, заправлял на 1000р., проезжал до след. загоряния, считал, и так 3 раза).

 

Иногда во время работы мотора (в т.ч. при движении) слышны переключения какого-то клапана либо реле в районе моторного щита (по центру). Такое же переключение слышно перед запуском мотора, если подержать пару секунд включенное зажигание.
Попробовал отключить провода от КХХ на горячую - обороты до 2000 выросли. Даже для подсоса воздуха это много.

 

Опять почистил клапан ХХ (замочил на пол дня в ацетоне, подключал к батарейке - работает до упора). Проверил трубки - как новые (на другом моторе гораздо хуже), посадил на герметик и хомуты (до этого их не было там).
Почистил аккуратно расходомер сверху и снизу до куда достал вокруг диска (не разбирал). Люфт диска 2мм (как положено). Завелся с первого раза. Но потом все повторилась.
Еще раз отключил провода от КХХ - с 1000 до 1300 обороты выросли (на непрогретом моторе 50С).
Померил V на контактах КХХ, не отключая. На холодную: вкл. зажигание 0,7В, завелся - выросло до 4В.

 

Решил проверить датчик температуры охлаждающей жидкости (далее ДТОЖ) и термореле пусковой форсунки (далее ПФ), тема была такая http://www.oldmerin....showtopic=42392, но в той теме видать дорестайл. Подскажите где они на этой фотке (как я понимаю 1 или 2) и как правильно проверить?
22042012437.jpg

 

Кстати, индуктивный датчик 3 на проводе датчика Т для приборки подключен к болку возле бачка с торм. жид. (см. п.4 выше).

 

На всякий случай померял сопротивление. На №1: контакты ни с друг-другом ни с корпусом не звонятся ,R не показывает.
№2 Мерял по диагонали на холодную 4,09 и 4,1кОм
22042012436.jpg

 

фоты старые, сейчас все на хомутах и герметике

 

Также прочиал в одной из тем, что у человека после замены бегунка обороты выросли. Чистка могла быть причиной?
И как определить необходимость замены? (для теста у меня есть еще бегунок и крышка с другой авты, но там контакты не лучше).

 

 

Подитожу:
1) что за блок в п.4?
2) Напряжения на потенциометре и ПФ не мерял. сколько должно быть на моем моторе и как правильно замерить?
3) Прошу разжевать мне про датчики температуры
4) Если покупать новые бегунок и крышку, то что взять: крышка есть Беру за 3 т.р. и оригинал за 10 т.р. , бегунок оригинал 2700р., EPS 588 р., в другом месте оригинал 1456 руб., facet 550руб. оригинал для меня дорого (((((
5) Какие есть еще идеи?

 

P.S. В САЛОНЕ СИЛЬНО ПАХНЕТ БЕНЗИНОМ при работе двигателя

 

Поставил другой (б/у) бегунок - изменений нет
При отключении КХХ на горячем моторе обороты до 2000 поднимаются


Сообщение отредактировал str11: 27 April 2012 - 16:06

  • JeaTacy это нравится

W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#2 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4523
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 27 April 2012 - 18:27

В САЛОНЕ СИЛЬНО ПАХНЕТ БЕНЗИНОМ при работе двигателя - смотри не течет ли чего - под днищем .влажные места форсы ?.трубки ?
было бы неплохо например форсы махнуть с резинками - станет приятнее во многих отношениях ..да дорого но окупится .рабочие давления померить .


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#3 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 27 April 2012 - 18:36

Еще вот такой блок был не подключен, провод рядом лежал, трогать пока не стал. Кто знает что это? (на 124 тоже такое видел):
21012012258.jpg

Это блок G-Kat...устанавливался на старые моторы в Европе под новые нормы токсичности Один лишь раз сталкивался с ним... крови попил он мне много, мотор глючил, с сигналом TD проблемы из-за него были... отключили его нафиг. В ветке по КЕ была тема про это, но поиском что-то найти не могу... автор по моему romanika. Может "Гуру Поиска" помогут пролить свет...


Сообщение отредактировал peremaz: 27 April 2012 - 18:40

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#4 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 27 April 2012 - 18:49

В ветке по КЕ была тема про это, но поиском что-то найти не могу... автор по моему romanika. Может "Гуру Поиска" помогут пролить свет...

Вот нашёл наконец... оказывается, я тоже "Гурой Поиска" могу быть... Суть проблемы в последних сообщениях изложена здесь... http://www.oldmerin....?sh...??? G-Kat


Сообщение отредактировал peremaz: 27 April 2012 - 18:51

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#5 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 27 April 2012 - 18:54

В САЛОНЕ СИЛЬНО ПАХНЕТ БЕНЗИНОМ при работе двигателя - смотри не течет ли чего - под днищем .влажные места форсы ?.трубки ?
было бы неплохо например форсы махнуть с резинками - станет приятнее во многих отношениях ..да дорого но окупится .рабочие давления померить .

 

пятен не нашел, но это не показатель, если утечка небольшая - глазом можно не увидеть (ИМХО)

 

форсы махнуть - оно конечно хорошо, но это своими силами делать боюсь, поеду к мотористу на следующей неделе (клапан один постукивает). как я понимаю их продигностировать для начала можно.

 

Это блок G-Kat...устанавливался на старые моторы в Европе под новые нормы токсичности Один лишь раз сталкивался с ним... крови попил он мне много, мотор глючил, с сигналом TD проблемы из-за него были... отключили его нафиг. В ветке по КЕ была тема про это, но поиском что-то найти не могу... автор по моему romanika. Может "Гуру Поиска" помогут пролить свет...

 

А если он отключен (как у меня) это может быть причиной плохого пуска либо высоких оборотов? И можно ли его подключить попробовать? или это чревато?


Сообщение отредактировал str11: 27 April 2012 - 18:55

W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#6 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 27 April 2012 - 19:04

пятен не нашел, но это не показатель, если утечка небольшая - глазом можно не увидеть (ИМХО)

 

форсы махнуть - оно конечно хорошо, но это своими силами делать боюсь, поеду к мотористу на следующей неделе (клапан один постукивает). как я понимаю их продигностировать для начала можно.
А если он отключен (как у меня) это может быть причиной плохого пуска либо высоких оборотов? И можно ли его подключить попробовать? или это чревато?

Там, если его просто отключить, то машина работать не будет, так как сигнал TD через этот блок идет на реле бензонасоса... Если блок отключен, а авто заводится, то скорее всего схему уже переделали или просто обошли этот G-Kat... хотя, заочно трудно однозначно сказать не глядя, там электрикам порыскать нужно, свериться со схемой... Я Вам ссылку в сообщении сверху скинул...посмотрите, может похожие симптомы разглядите, хотя вряд ли... По нашим нормам этот G-Kat вообще не нужен, есть ли он или нет его... Лучше конечно без него, проблем меньше...


Сообщение отредактировал peremaz: 27 April 2012 - 19:11

SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#7 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 27 April 2012 - 20:33

Там, если его просто отключить, то машина работать не будет, так как сигнал TD через этот блок идет на реле бензонасоса... Если блок отключен, а авто заводится, то скорее всего схему уже переделали или просто обошли этот G-Kat... хотя, заочно трудно однозначно сказать не глядя, там электрикам порыскать нужно, свериться со схемой... Я Вам ссылку в сообщении сверху скинул...посмотрите, может похожие симптомы разглядите, хотя вряд ли... По нашим нормам этот G-Kat вообще не нужен, есть ли он или нет его... Лучше конечно без него, проблем меньше...

 

 

провод от него разветвляется, в т.ч. и на коммутатор идет. машина кстати плохо разгоняется, кик даун вялый совсем (((

 

И все-таки, как проверить датчики температуры и какие напряжения на ПФ и потенциометре должны быть?


Сообщение отредактировал str11: 27 April 2012 - 20:38

W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#8 ОФФЛАЙН   dukerrr

dukerrr

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2686
  • Город:Москва.бутово

Отправлено 27 April 2012 - 21:32

у меня тоже проблемы начались,то заводится то нет...реле бензонасоса ,то срабатывает ,то нет.
стартер крутит, насос не работает,никакие лампочки не загораются,потом через некоторое время загораются - все нормально заводится... как будто какое-то реле нагревается и перестает работать -- авто не заводится, может реле перегрузки бздит(есть такое,с предохранителем)


Сообщение отредактировал dukerrr: 27 April 2012 - 21:32

W126 500SE 117.963 1984г. продан
http://www.drive2.ru...s_w126/dukerrr/
W126 420SE 116.965 1987г. продан
http://www.drive2.ru...w126/dukerrr/2/


#9 ОФФЛАЙН   dukerrr

dukerrr

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2686
  • Город:Москва.бутово

Отправлено 28 April 2012 - 17:34

отвечу сюда же , чем черевата работа машины без реле перегрузки?
я его вынул и попробовал без него завести.


W126 500SE 117.963 1984г. продан
http://www.drive2.ru...s_w126/dukerrr/
W126 420SE 116.965 1987г. продан
http://www.drive2.ru...w126/dukerrr/2/


#10 ОФФЛАЙН   peremaz

peremaz

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1689
  • Город:Казахстан, Караганда
  • Автомобиль:
    SKODA Yeti / 1.8 TSI / 2013

Отправлено 28 April 2012 - 18:37

отвечу сюда же , чем черевата работа машины без реле перегрузки?
я его вынул и попробовал без него завести.

Мотор будет заводиться без коррекции впрыска по электронике, тоесть блок управления в таком случае отключен... На холодную как правило практически не заводится, на горячуу заводится.


SKODA YETI / 1.8 TSI / DSG / 2013

 

Диагностика и ремонт KE-Jetronic, оригинальные запчасти для Mercedes.

 

Принимаем детали КЕ-Jetronic на ремонт и настройку из регионов РФ и Казахстана.

 

Казахстан, Караганда... тел. +7 702 127 3598 (K-Cell) или +7 771 312 0212 (Beeline).
e-mail: peremaz@rambler.ru


#11 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 01 May 2012 - 10:41

три дня поездил с другим бегунком - чаще были низкие обороты и подтраивания, но все равно при заводе с 4-5 раза обороты на ХХ были в районе 1000.
вспомнилось, что по началу (до подключения проводов) машина была резвее и заводилась лучше, отключил провод от потенциометра - никаких изменений. В конце недели надеюсь попасть к инжекторщику, в среду контрольный созвон.

 


Вопрос. неисправный КХХ может влиять на работы мотора на ходу (динамику разгона) и на запуск? или только на стабильность ХХ , в т.ч. обороты?


W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#12 ОФФЛАЙН   Designer

Designer

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1820
  • Город:Казахстан

Отправлено 02 May 2012 - 14:22

такая же история, заводился отлично, работал ровно, мотор сняли - поставили
симптомы такие же, заводится на 1-2 сек, и так 2-3 раза, при этом схватывает сразу
потом заводится - работает, прогревочные завышены, потом падают на ХХ и держатся в районе 900-1000, подтраивает
если оборотов немного дать, работает ровно
но это еще ничего, иногда бывает глюк с тарелкой (возле дозатора которая) она иногда как заведешь, мотор работает а она тресется туда сюда 5-7мм при этом издавая страшные звуки)
тресется очень быстро
+ проблемы со стартером, сначало поменял бендикс, умерло втягивающие, поменял его, потом еще одно, стало нормально, умер бендикс, вчера поменял его
2 раза прокрутил и тишина, зажигание включаю - щелчок, все, минуты через 3 оживился, покрутил еще раз 5 и опять щелчки, может это из-за плохой массы быть?


W123 200
W126 AMG
S124 E280 Sportline

#13 ОФФЛАЙН   don606

don606

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4289
  • Город:замкадом
  • Автомобиль:
    W

Отправлено 02 May 2012 - 14:40

обожаю такие темы.....
в 90% заканчивается одним и тем же.
"покрутил винтЕг СО,шозанах,чО мне делать памАгите срочно!"

 

уверяю что проще и дешевле поменять сразу форсы,крышку трамблера,бегунок и ВВ провода,чем потом разгре###ь тот геморой что вы "навинтите" у себя в КЕ в поисках "чуда!"........

 

вот даже интересно,ТС вы откручивали хоть одну форсу?пробовали шприцем на распыл???


W126 500sel 117.965

S210  300td   606.962


#14 ОФФЛАЙН   Designer

Designer

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1820
  • Город:Казахстан

Отправлено 02 May 2012 - 14:56

don606
а я ниче не крутил :mrgreen:
КЕ займусь в конце ремонта, мне интересно почему до снятия работал идеально, а потом с косяками
опять же после замены расходников уверен, что будет идеально
НО, что за глюк с тарелкой и стартером?


W123 200
W126 AMG
S124 E280 Sportline

#15 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 02 May 2012 - 21:40

обожаю такие темы.....
в 90% заканчивается одним и тем же.
"покрутил винтЕг СО,шозанах,чО мне делать памАгите срочно!"

 

уверяю что проще и дешевле поменять сразу форсы,крышку трамблера,бегунок и ВВ провода,чем потом разгре###ь тот геморой что вы "навинтите" у себя в КЕ в поисках "чуда!"........

 

вот даже интересно,ТС вы откручивали хоть одну форсу?пробовали шприцем на распыл???

 

Если в данной ситуации замена форсунок (не знаю по чем, наверное по 1200 руб./шт.), крышки (от 3000р.), бегунка (от 1000р.) и проводов (от 3000 р.) поможет, то фиг с ним, расходы можно считать оправданными. Если не факт - то смысл деньги выбрасывать?

 

Форсунки проверить инжекторщик мне думается сможет, а вот как убедьтся в необходимости замены проводов , бегунка и крышки , а возможно и повтороной замены свечей (мало ли что)? Справшиваю на полном серьезе, я не особо продвинут в ремонте авто, больно не пинайте.

 

з.ы. крутить регулировки тоже не хочу, думаю у немца все нормально настроено было


Сообщение отредактировал str11: 02 May 2012 - 21:41

W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#16 ОФФЛАЙН   don606

don606

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4289
  • Город:замкадом
  • Автомобиль:
    W

Отправлено 03 May 2012 - 08:31

Форсунки проверить инжекторщик мне думается сможет,

неа...незнаю как у вас,но у нас любимая фича "почистить форсы ультрозвуком!"....сам проверь!
отвинти на выбор трии-четыре штуки,возьми шприц 10-20кубов,набери в него бензина/винса,вставь плотно в форсу и прожми шприц...распыл должен быть ровным облаком и форсунка должна "петь",легкий свист....если начнет ссать под углом или струей,на выброс!
даю 90% что форсам у тебя хана....ибо

P.S. В САЛОНЕ СИЛЬНО ПАХНЕТ БЕНЗИНОМ при работе двигателя

форсы ссут и равномерного сгорания топлива нет!

Если не факт - то смысл деньги выбрасывать?

а как искать?методом тыка?
сколько лет твоим проводам,крышке и бегунку?
у меня тоже были "вроде нормальные!" и крышка без пробоев,но когда я поменял все скопом,форсы,провода,крышку.бегунок,свечи,мотор зааашшееееееепппппттттттаааллллл!
и ненадо никуда лезть и крутить!


Сообщение отредактировал don606: 03 May 2012 - 08:32

W126 500sel 117.965

S210  300td   606.962


#17 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 03 May 2012 - 13:36

Решил начать с бегунка и крышки.
купил бегунок в оригинале, судя по коробке (всего за 1000 р. - последний был и давно лежал). внутри бош.
у меня тоже бош стоял, по сравнению с новым стерт не сильно.

 

крышка впродаже есть только Beru за 3т.р. - вечером поеду покупать. Если не стоит покупать - отговорите пока не поздно.


W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.


#18 ОФФЛАЙН   don606

don606

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4289
  • Город:замкадом
  • Автомобиль:
    W

Отправлено 03 May 2012 - 14:06

крышка впродаже есть только Beru за 3т.р. - вечером поеду покупать. Если не стоит покупать - отговорите пока не поздно.

отговариваю! :D
крышку ужно брать только бош.
ибо на беру у вас не оденется кожух,который закрывает разъемы ВВ проводов))

 

и начали бы все же с форсунок.....


W126 500sel 117.965

S210  300td   606.962


#19 ОФФЛАЙН   tolstun66

tolstun66

    Обычный человек

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5599
  • Город:Город-Герой Новороссийск
  • Автомобиль:
    w124 230e

Отправлено 03 May 2012 - 14:18

отговариваю! :D
крышку ужно брать только бош.

Поддерживаю в отговаривании. Сам попал, год назад, на крышку этой фирмы. http://www.oldmerin....h...t&p=1110487
И многие уже обожглись на этой фирме. Может, конечно для w126 они делают хорошо, не уверен.


MB W124 M102982 230E 4-МКПП/716217 136л.с. 22/04/1986г


#20 ОФФЛАЙН   str11

str11

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 301
  • Город:Калининград
  • Автомобиль:
    W123, W126

Отправлено 03 May 2012 - 14:45

в наличии только беру и только в одном магазине. есть еще у официала под заказ 2 недели за 10 т.р. и экзист. ЧТО делать, Товарищи?


W126, 420SE, 1990 г.в.;
W123, 240D, 1984 г.в., 4МКПП.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных