Сообщений в теме: 66

[-Zheka-]

История следующая:

 

ездил я на старом моторе (назовем его 603931), мотор изношенный, сильно газил из под крышки (последняя даже подлетала в открученном состоянии) и давление было на прогретом 0,9-1,0, ХХ - 650 об/мин. И в один прекрасный момент давление стало 0 на прогретом. При 1000 об/мин - где то 1,5, при 2000 - 3,0. Прогретый - это 90 градусов примерно после 15 минут езды. Поменял три датчика и две приборки, результат не изменился. Поменял масло (равинол 10в40 полусинт.) и масляный фильтр (кнехт), ничего. Показалось, что увеличился урвень масла, топливо при этом чистое. Поменял на всяк случай клапана в подкачивающем насосе. Ничего. Снял поддон и разобрал маслонасос. Одна шестерня с зазубринами, ага! В общем, порасстраивался я немного и взял новый мотор (контрактный, назовем его 603912). Снял и с него маслонасос. Сравнил. На старом зубчатое колесо крутилось просто так, на новом с характерным чпоканьем, что показалось мне добрым знаком. На 603912 с 931-ого переставил только маслозаборник (на 931-ом он длиннее) и корпус масляного фильтра, он там свой с охлаждением масла. Ну и что вы думаете, покатался я и давление снова где-то 0,5-0,7 на прогретом . Давление падает до 0,7 где-то через полтора часа езды по пробкам. Т.е. стало лучше, но не сильно. И чего-то мне сейчас сильно кажется, что причина в масле, ведь больше ничего не осталось. Но другая машина, ездит на этом самом масле уже 25т.км. (заливается из одной баклашки), питается теми же фильтрами и давление там ниже 1,6 не опускается. Сам же корпус масляного фильтра не может в картер ничего сливать? Есть там пара клапанов: термостат и перепускной клапан. Один из них просто направяет масло по большому кругу через радиатор в зависимости от температуры, второй перепускает в магистраль, если забит фильтр. Но все это контур высокого давления. В чем собака?

 

По другим показателям 912-ый мотор намного лучше старого 931: газов из крышки почти нет, при разгоне не дымит и тянет намного лучше.

 

В общем скорее всего причин низкого давления на старом 931 моторе было несколько: шестерни маслонасоса, скорее всего общий износ и еще что-то, чего я так и не нашел...

 

Масляный насос, редукционный клапан в нем (оба смотрел-разбирал) я исключил, датчики и показометры вроде как тоже, фильтры-масло менял, топливо чистое, уровень масла не меняется

 

Ну что знатоки, минута на обсуждение пошла , я, походу, в тупике.

[persona_non_grata]

Износ коленвала/вкладышей, распредвала и остальной мелочи, которая крутится.

[Vitaminn]

История следующая:

 

Ну что знатоки, минута на обсуждение пошла , я, походу, в тупике.

Жень, а сколько было давление на прогретом сразу после установки?
Я имею в виду, было ли нормальным давление на прогретом моторе сначала, как только мотор установил?

 

Сегодня постараюсь разобрать твой старый мотор и посмотреть в каком состоянии коленвал и вкладыши. Напишу потом.

 

Износ коленвала/вкладышей, распредвала и остальной мелочи, которая крутится.

 

Насколько знаю историю предыдущего мотора, так там давление пропало быстро в один момент. Износ всех вкладышей и распредвала обычно не происходит в один миг, процесс довольно долгий же.

 

Свой вопрос про давление масла после установки как раз задавал с целью понять, как работал мотор сразу после внедрения в машину и какое было давление на горячую до покатушек.
Если сразу давление такое было, то возможно и износ. Если не сразу а упало как и на предыдущем моторе, то возможно есть еще какая-то причина.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 05 June 2012 - 15:43

[Darsen]

А что говорит компрессия?

[Vitaminn]

А что говорит компрессия?

А чего компрессия-то? Вроде, вещь, на давление масла не влияющая.
Даже если компрессия, например, маленькая будет, то давление масла может быть отличным.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 05 June 2012 - 15:43

[Darsen]

А чего компрессия-то? Вроде, вещь на давление масла не влияющая.
Даже если компрессия, например, маленькая будет, то давление масла может быть отличным.

да эт понятно...я поинтересовался лишь с одной целью - узнать есть ли понимание у ТС об общем состоянии мотора или нет

[persona_non_grata]

Я что-то в моторах запутался.
Стоял 931, на нём пропало давление. Был куплен 912 и... Установлен вместо 931 или с 912 переставлен маслонасос на 931?

[-Zheka-]

Жень, а сколько было давление на прогретом сразу после установки?
Я имею в виду, было ли нормальным давление на прогретом моторе сначала, как только мотор установил?

 

Сегодня постараюсь разобрать твой старый мотор и посмотреть в каком состоянии коленвал и вкладыши. Напишу потом.

 

 

Насколько знаю историю предыдущего мотора, так там давление пропало быстро в один момент. Износ всех вкладышей и распредвала обычно не происходит в один миг, процесс довольно долгий же.

 

Свой вопрос про давление масла после установки как раз задавал с целью понять, как работал мотор сразу после внедрения в машину и какое было давление на горячую до покатушек.
Если сразу давление такое было, то возможно и износ. Если не сразу а упало как и на предыдущем моторе, то возможно есть еще какая-то причина.

 

 

на старом моторе через 15 минут езды давление 0. Новый мотор сначала часа два на холостых работал, прогрелся до 90 градусов, давление 1,8. Сегодня сгонял на работу: через 1,5 часа в пробках стало 0,7. Т.е. гораздо лучше, но все равно где-то еще потери. Повторюсь: со старого мотора переставил только корпус масляного фильтра с фильтром.

[-Zheka-]

А что говорит компрессия?

 

кто ж ее мерял. Через меня прошло штук 20 моторов, так что есть с чем сравнивать. Так вот этот мотор не новый, но судя по объему картерных газов (слегка парит) еще вполне живой. Если заткнуть трубку вентиляции глохнет секунд через 20-25. При этом он практически не дымит под нагрузкой. И из горловины паленым маслом не пахнет, и из глушака тоже никаких запахов (дешевое масло, кгда сгорает, пахнет пирожками

 

не думаю, что при общем нормальном состоянии поршневой будет сильный износ вкладышей, я обычно сталкивался с обратным.

Сообщение отредактировал -Zheka-: 05 June 2012 - 16:11

[-Zheka-]

Я что-то в моторах запутался.
Стоял 931, на нём пропало давление. Был куплен 912 и... Установлен вместо 931 или с 912 переставлен маслонасос на 931?

 

на новый мотор 912 переставил только маслозаборник и корпус масляного фильтра с фильтром с 931-го.

[soldier2004]

А ты перед установкой другого мотора хотя бы снил поддон и посмотрел состояние колена? Ну и распредвала?

[-Zheka-]

А ты перед установкой другого мотора хотя бы снил поддон и посмотрел состояние колена? Ну и распредвала?

 

поддоны и крышки снимал на обоих, не понял к чему вопрос.
Пока склоняюсь к маслу. Хочу поменять на мобил 10в40 для дизеля. Кто чего скажет?

[venom 161]

мне кажется если 10 на 40 то ничего не изменится а если изменится то на 0,2 очка,у меня такая же беда в жару упало давление,залил полусинт 15 на 40 помогло на 0,2 очка,думаю если лить то 20на50 или 10на 50,или новый насос.еще говорят можно шестерню поменять с большим или меньшим колвом зубьев не понмю,она рубль стоит

[Vitaminn]

на старом моторе через 15 минут езды давление 0. Новый мотор сначала часа два на холостых работал, прогрелся до 90 градусов, давление 1,8. Сегодня сгонял на работу: через 1,5 часа в пробках стало 0,7. Т.е. гораздо лучше, но все равно где-то еще потери. Повторюсь: со старого мотора переставил только корпус масляного фильтра с фильтром.

 

Жень, разобрал старый мотор.

 

Итоги такие:

 

Колено отличное, коренные подшипники в идеальном состоянии, даже притертостей от работы практически на всех нет. А вот на шатунных вкладышах странная вещь - нижние вкладыши все идеальные и тоже вообще без следов износа, а верхние (те которые с отверстием подачи масла) имеют явные следы разрушения вкладыша вблизи отверстия подачи масла. Причем, по характеру разрушения складывается ощущение, что вкладыш разъеден чем-то активным, примерно так, как алюминиевую головку разъедает паленый антифриз. НО ни один вкладыш не имееет таких повреждений на всю свою ширину, повреждения локальные, все рядом с отверстием, т.е потери давления скорее всего были не в шатунных подшипниках.

 

Очень похоже, что потери давления на старом моторе были НЕ по колену, ибо общее впечатление от увиденного хоршее, несмотря на дефектные шатунные вкладыши.

 

Вот фото с телефона повреждений вкладышей. Совсем плохо видно, но очертания уловить можно.

 

 

Сегодня было некогда, да и микрометра у меня нет в гараже, а так б собрал пару шатунов с вкладышами и померял размер ну и шейки тоже померял бы. Колено кинул в багажник, завтра заеду в механику, кусть глянут геометрию ну и заодно померяют.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 06 June 2012 - 00:15

[Vitaminn]

еще говорят можно шестерню поменять с большим или меньшим колвом зубьев не понмю,она рубль стоит

 

Да, звезду на маслонасос можно от 111/104 потавить. Правда цепь придется переклепать и опять поддон снимать, но в результате этих действий давление однозначно увеличится.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 06 June 2012 - 00:36

[Driksel]

а верхние (те которые с отверстием подачи масла) имеют явные следы разрушения вкладыша вблизи отверстия подачи масла

а верхним шатунным и нижним коренным всегда больше достается в плане износа, так что это вполне нормальное состояние для вкладыше

[Jensen_C]

(дешевое масло, кгда сгорает, пахнет пирожками

А я все думал, чего это когда мимо волги или жигулей старых заведенных прохожу, то все время есть охота

[Vitaminn]

а верхним шатунным и нижним коренным всегда больше достается в плане износа, так что это вполне нормальное состояние для вкладыше

Серег, ну я так понимаю, что при нормальной смазке и правильной работе двигателя, без всяких детонаций и прочего, на верхних шатунных просто будет выработка. Или нет? Просто конкретно на этих вкладышах не следы износа, а разрушения, будто корродировал алюминий локально, вокруг отверстия. Либо по каналу какой-то абразив попал, что раскрошило алюминий. Но это, думаю, вряд ли, так как тогда были бы следы и на валу.

 

Ну а нижние коренные вообще в отличном состоянии. Ни намека на износ.

 

Кстати, поршни болтались на моторе во всех цилиндрах одинаково, а не в 3 и 4 цилиндрах, как мы предполагали в Питере. Хона практически не сохранилось, поверхности цилиндра превратилась в зеркало. Странно, что он масла у тебя мало жрал, все поршни в неимоверном количестве нагара оного.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 06 June 2012 - 09:42

[Vitaminn]

.

Сообщение отредактировал Vitaminn: 06 June 2012 - 09:42

[ванятка]

Просто конкретно на этих вкладышах не следы износа, а разрушения,

возможно ранее была использована какая-то "чудо-присадка" мать её..
я такое встречал уже..