Перейти к содержимому


Фотография

Бинар-5 в 123, кто ставил


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 ОФФЛАЙН   St_r_Anger

St_r_Anger

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 124
  • Город:Казань
  • Автомобиль:
    W123/OM616.912

Отправлено 06 October 2012 - 19:15

В общем - когда покупал машину, купил до кучи и комплект бинар-5д, но до установки так руки и не дошли. А холода уже скоро, так что вопрос стоит ребром. У кого установлен - поделитесь, пожалуйста, информацией, фотками. Как его ставить то вообще?


Сообщение отредактировал St_r_Anger: 06 October 2012 - 19:16

W123 240D/OM616.912 4МКПП 1982г
W123 240D/OM616.912 4МКПП 1977г /стоит в гараже до лучших дней :(


#2 ОФФЛАЙН   Podmarev

Podmarev

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2438
  • Город:Нижний Новгород
  • Автомобиль:
    w201

Отправлено 06 October 2012 - 20:36

пачем купил?

 

фотки покаж )


Mercedes Benz 190 1983г WDB20102210011515
Mercedes Benz s124 E300TD WDB1241911F339648


#3 ОФФЛАЙН   kostya_w123

kostya_w123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 360
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:
    W123 280E

Отправлено 06 October 2012 - 20:54

Я ставил. В прошлом году в октябре - ноябре.
Сам блок на правом брызговике. За правой фарой разместил воздуходувку.
Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз.
Топливный насос подключал как оригинальная Вебаста, в разрыв обратки. Самое сложное для меня - подключить топливную магистраль (долго искал тройник).
Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона на правой стороне, возле крепления правого амортизатора.
Пульт разместил между рулевой колонкой и замком зажигания. (Не совсем удобно, руль в ровном положении закрывает экран).
Выхлопную вывел к рычагам передней подвески справа.


Сообщение отредактировал kostya_w123: 06 October 2012 - 20:55

W123 280E VIN 123033, М110.984, 4МКПП 1979г.в.
ICQ З28З47OI9


#4 ОФФЛАЙН   ваня78

ваня78

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 95
  • Город:Киров
  • Автомобиль:
    w123
Гараж Мой гараж

Отправлено 06 October 2012 - 21:02

Фотки-бы


W123 200D 83г.в.


#5 ОФФЛАЙН   kostya_w123

kostya_w123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 360
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:
    W123 280E

Отправлено 06 October 2012 - 21:07

Фотки-бы

Завтра постараюсь сделать.


W123 280E VIN 123033, М110.984, 4МКПП 1979г.в.
ICQ З28З47OI9


#6 ОФФЛАЙН   St_r_Anger

St_r_Anger

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 124
  • Город:Казань
  • Автомобиль:
    W123/OM616.912

Отправлено 07 October 2012 - 08:38

Podmarev
Покупал за 17500, в апреле, сразу, как машину купил. Пока лежит в коробке на балконе. Процесс установки постараюсь запечатлеть подробно.

 

Фотки-бы

Присоединяюсь к просьбе. Ну и какие нюансы при установке могут быть, хотелось бы услышать, чтоб на пройденные кем-то грабли не наступать.

 

Кстати, в некоторых отчетах по установке бинаров, люди пишут, что выхлопную трубу бинара как-то прокладывают поближе к поддону, типа чтоб масло грела. Кто, что думает по этому поводу?
Печку к бинару стоит подключать, или нет?

 

Топливный насос подключал как оригинальная Вебаста, в разрыв обратки.

Там вроде бачок дополнительный надо ставить?


Сообщение отредактировал St_r_Anger: 07 October 2012 - 08:41

W123 240D/OM616.912 4МКПП 1982г
W123 240D/OM616.912 4МКПП 1977г /стоит в гараже до лучших дней :(


#7 ОФФЛАЙН   ponych

ponych

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1182
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 07 October 2012 - 08:53

2 года езжу правда не ме мерс но дизель, в конце концов вроде бы доволен, за эти деньги эта косяцкая штукенция себя оправдывает.

 

Я ставил. В прошлом году в октябре - ноябре.
Сам блок на правом брызговике. За правой фарой разместил воздуходувку.
Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз.
Топливный насос подключал как оригинальная Вебаста, в разрыв обратки. Самое сложное для меня - подключить топливную магистраль (долго искал тройник).
Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона на правой стороне, возле крепления правого амортизатора.
Пульт разместил между рулевой колонкой и замком зажигания. (Не совсем удобно, руль в ровном положении закрывает экран).
Выхлопную вывел к рычагам передней подвески справа.

у них щас новая модель появилась как вебаста с возуходувкой в одном корпусе

 

Фотки-бы

 

фотки чего? сходи на сайт посмотри, если не видел чо говорить то

Podmarev
Покупал за 17500, в апреле, сразу, как машину купил. Пока лежит в коробке на балконе. Процесс установки постараюсь запечатлеть подробно.
Присоединяюсь к просьбе. Ну и какие нюансы при установке могут быть, хотелось бы услышать, чтоб на пройденные кем-то грабли не наступать.

 

Кстати, в некоторых отчетах по установке бинаров, люди пишут, что выхлопную трубу бинара как-то прокладывают поближе к поддону, типа чтоб масло грела. Кто, что думает по этому поводу?
Печку к бинару стоит подключать, или нет?
Там вроде бачок дополнительный надо ставить?

 

Бачок ставить не надо если руки не кривые, инструмент/гараж присутствует то часа за 4-5 можно поставить. А про выхлоп ближе к поддону это супер, побольше слушай балбесов, в салон сразу и как фен будет работать.

 

Вообще кто то правильно сказал это вебаста для нищих, но мне нравится, за 2 года раз 20-30 запускал как ставил тут сложного ничего нет


Сообщение отредактировал ponych: 07 October 2012 - 09:04

Mitsubishi l200-2010
W-123/E230-/АКПП/K-Jetronik/84г.в. ГБО хорош был
ВАЗ-2105/1700/95г.в. Пятое ведро
ВАЗ-2107/1600/03 г.в. Четвертое ведро
М-2141/1600/98г.в. Третье ведро
М-2141/1700/95г.в. Второе ведро
М-2140/1500/79г.в. Первый! Стремительный!!


#8 ОФФЛАЙН   ваня78

ваня78

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 95
  • Город:Киров
  • Автомобиль:
    w123
Гараж Мой гараж

Отправлено 07 October 2012 - 19:01

Все на сайте видел. Как у людей на 123 стоит итересно.


Сообщение отредактировал ваня78: 07 October 2012 - 19:06

W123 200D 83г.в.


#9 ОФФЛАЙН   ваня78

ваня78

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 95
  • Город:Киров
  • Автомобиль:
    w123
Гараж Мой гараж

Отправлено 09 December 2012 - 22:03

Таки дошли руки до установки. Ставил вдвоем с братом. Времени заняло порядка пяти часов. Пользуюсь месяц. Проблем не возникало. Заводится утром по таймеру. Сорок минут - 75 градусов. Заводится легко. Для пользования нужен хороший аккумулятор. После лета ни разу не заряжал и однажды попал. После зарядки вроде все нормально.
Изображение


W123 200D 83г.в.


#10 ОФФЛАЙН   mouse733

mouse733

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1377
  • Город:Иваново
  • Автомобиль:
    S124 300 TD

Отправлено 09 December 2012 - 22:34

только за осень поставил три штуки бинаров,все впринципе ок но всетаки как то на 5 квт оно нетянет.Эбер 5 квт при одинаковых авто и похожей установке греет немного быстрее.А на хундае Н1 вообще как то уныло за 40 минут до 55-60 греет причем на малый режим непереходит, правда вместе с печками.Ну и пульт верх совкового дизайна.Но в целом она стоит своих денег


S 124 300TD WDB1241931F246156 603.960
Ваз 21214
W 124 300D WDB1241311C161649 606.910


#11 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 15:27

Я ставил. В прошлом году в октябре - ноябре.
Сам блок на правом брызговике. За правой фарой разместил воздуходувку.
Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз.
Топливный насос подключал как оригинальная Вебаста, в разрыв обратки. Самое сложное для меня - подключить топливную магистраль (долго искал тройник).
Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона на правой стороне, возле крепления правого амортизатора.
Пульт разместил между рулевой колонкой и замком зажигания. (Не совсем удобно, руль в ровном положении закрывает экран).
Выхлопную вывел к рычагам передней подвески справа.

 

Ошибки-"Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона"- Отопитель салона расположен достаточно высоко и может завоздушиваться,как результат остановка подогревателя по перегреву.
Лишняя работа-"Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз. "-В 123ем как впрочем и во многих других дизелях тройник (сейчас идет в комплекте с Бинаром)забора топлива врезается между фильтром и топливным насосом в моторном отсеке.
PS Занимаюсь установкой Бинаров уже более 2 лет,поверьте опыт есть.


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#12 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 15:27

Я ставил. В прошлом году в октябре - ноябре.
Сам блок на правом брызговике. За правой фарой разместил воздуходувку.
Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз.
Топливный насос подключал как оригинальная Вебаста, в разрыв обратки. Самое сложное для меня - подключить топливную магистраль (долго искал тройник).
Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона на правой стороне, возле крепления правого амортизатора.
Пульт разместил между рулевой колонкой и замком зажигания. (Не совсем удобно, руль в ровном положении закрывает экран).
Выхлопную вывел к рычагам передней подвески справа.

 

Ошибки-"Насос охлаждающей жидкости подключил на выходе из салона"- Отопитель салона расположен достаточно высоко и может завоздушиваться,как результат остановка подогревателя по перегреву.
Лишняя работа-"Топливную магистраль тянул по существующей с левой стороны, потом по моторному щиту по переднему стабилизатору.
Проводку к топливному насосу сначала возле аккумулятора, и дальше по правой стороне вдоль вакуумных трубок, под сиденьями, в багажник, за топливным баком - вниз. "-В 123ем как впрочем и во многих других дизелях тройник (сейчас идет в комплекте с Бинаром)забора топлива врезается между фильтром и топливным насосом в моторном отсеке.
PS Занимаюсь установкой Бинаров уже более 2 лет,поверьте опыт есть.


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#13 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 15:31

Изображение

А что помешало поставить подогреватель по инструкции вертикально?не боитесь прогара камеры сгорания из-за неправильного факела?
Не уверен,но кажется и насос ОЖ у вас установлен в противоток при работающем двигателе.


Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 21 January 2013 - 15:35

RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#14 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 15:40

только за осень поставил три штуки бинаров,все впринципе ок но всетаки как то на 5 квт оно нетянет.Эбер 5 квт при одинаковых авто и похожей установке греет немного быстрее.

ПОСПОРЮ НА ПЕННЫЙ НАПИТОК,Бинар 100% отдает свои 5кВт.Скорость прогрева очень зависит от конструкции системы охлаждения и РУК УСТАНОВЩИКА


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#15 ОФФЛАЙН   чайник со свистком

чайник со свистком

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3815
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 15:52

Хорошая тема. Хотел себе ставить такой же, но ни у кого не было опыта установки на 123.

 

Vladimir-UZL

 

Укажи на ошибки установки, если таковы есть и расскажи процесс установки. Еще читал, что при покупке бинара советуют сразу покупать свечу и чего-то еще. Типа они часто выходят из строя и их сложно купить.

 

Для пользования нужен хороший аккумулятор. После лета ни разу не заряжал и однажды попал. После зарядки вроде все нормально.

Хороший аккумулятор - скока ампер?


Сообщение отредактировал чайник со свистком: 21 January 2013 - 15:52

Было - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 4МКПП.
Стало - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 5МКПП, январь.
ВАЗ 2104 5МКПП, рабочая машина. 1995 г. продал

 

Изображение


#16 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 16:09

Хорошая тема. Хотел себе ставить такой же, но ни у кого не было опыта установки на 123.

 

Vladimir-UZL

 

Укажи на ошибки установки, если таковы есть и расскажи процесс установки. Еще читал, что при покупке бинара советуют сразу покупать свечу и чего-то еще. Типа они часто выходят из строя и их сложно купить.
Хороший аккумулятор - скока ампер?

Основное что необходимо соблюдать есть в инструкции,помпа чем ниже тем лучше,котел вертикально и не выше водяной рубашки двигателя,топливный насос выходом вверх,но и горизонтально работает,забор ОЖ из головки и выпуск с котла в радиатор отопителя (краны должны быть открыты).
Свечки попадаются с браком,через несколько запусков уходят в обрыв,можно попробовать восстановить падав на нее 12в кратковременно от АКБ,иногда помогает и свеча потом работает долгое время,но если не помогло значит замена,на Бинар они не дороги.Не смешивать ДТ с антигелем и бензином-прогорает камера сгорания(седла клапанов кстати тоже),а вот на керосине даже чистом котел работает превосходно и никаких отложений внутри,только теплоотдача керосина меньше чем у ДТ.Выхлоп из котла вертикально вниз,в землю и подальше от частей двигателя имеющих следы подтеков масла и ДТ,вероятность вылета искры всетаки есть.И подальше от колеса,а то при парковке в одном и том же месте вы получите в снегу приличную растопленную яму в которую сами же будете попадать )
Что то конкретно могу потом подсказать,обращайтесь
Хороший аккумулятор-новый аккумулятор))))) Принцип сколько отработал подогреватель столько потом надо проехать на авто для подзарядки ДЕЙСТВУЕТ. Главный потребитель эл.энергии в системах предпускового подогрева не котел,а вентилятор отопителя салона!!!


Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 21 January 2013 - 17:09

RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#17 ОФФЛАЙН   чайник со свистком

чайник со свистком

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3815
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 16:33

Основное что необходимо соблюдать есть в инструкции,помпа чем ниже тем лучше,котел вертикально и не выше водяной рубашки двигателя,топливный насос выходом вверх,но и горизонтально работает,забор ОЖ из головки и выпуск с котла в радиатор отопителя (краны должны быть открыты).
Свечки попадаются с браком,через несколько запусков уходят в обрыв,можно попробовать восстановить падав на нее 12в кратковременно от АКБ,иногда помогает и свеча потом работает долгое время,но если не помогло значит замена,на Бинар они не дороги.Не смешивать ДТ с антигелем и бензином-прогорает камера сгорания,а вот на керосине даже чистом котел работает превосходно и никаких отложений внутри,только теплоотдача керосина меньше чем у ДТ.Выхлоп из котла вертикально вниз,в землю и подальше от частей двигателя имеющих следы подтеков масла и ДТ,вероятность вылета искры всетаки есть.И подальше от колеса,а то при парковке в одном и том же месте вы получите в снегу приличную растопленную яму в которую сами же будете попадать )
Что то конкретно могу потом подсказать,обращайтесь
Хороший аккумулятор-новый аккумулятор))))) Принцип сколько отработал подогреватель столько потом надо проехать на авто для подзарядки ДЕЙСТВУЕТ. Главный потребитель эл.энергии в системах предпускового подогрева не котел,а вентилятор отопителя салона!!!

Прикольна. Вроде все просто. Машину грею без вентилятора, по малому кругу, без печки. Надо будет попробовать на мерина воткнуть.


Было - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 4МКПП.
Стало - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 5МКПП, январь.
ВАЗ 2104 5МКПП, рабочая машина. 1995 г. продал

 

Изображение


#18 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 17:05

Прикольна. Вроде все просто. Машину грею без вентилятора, по малому кругу, без печки. Надо будет попробовать на мерина воткнуть.

Ну не скажу что так уж и просто,очень много времени уходит на компоновку системы,тут главное найти правильные места установки компонентов желательно с использованием имеющихся заводских отверстий для крепления и как бы не звучало-внешнего вида собранной системы,красивая вещь и работать будет красиво,а колхоз что на фото выше собранный за 5 часов вызывает сомнения.В любом случае включаете вы вентилятор или нет,горячую ОЖ из котла сначала надо подавать в радиатор отопителя,тем самым исключая возможный тепловой удар для двигателя


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#19 ОФФЛАЙН   чайник со свистком

чайник со свистком

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3815
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 21 January 2013 - 18:12

А какой может быть тепловой удар, если жидкость подается не сразу горячая, в подогревается. В любом случае температура повышается постепенно. Те же термоса подают сразу горячую жидкость порядка 70-80 гр и в большом количестве и блоки выдерживают.


Было - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 4МКПП.
Стало - W123, кузов 1979 г., двиг 115.938 1979 г., 5МКПП, январь.
ВАЗ 2104 5МКПП, рабочая машина. 1995 г. продал

 

Изображение


#20 ОФФЛАЙН   ваня78

ваня78

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 95
  • Город:Киров
  • Автомобиль:
    w123
Гараж Мой гараж

Отправлено 21 January 2013 - 18:22

Ну не скажу что так уж и просто,очень много времени уходит на компоновку системы,тут главное найти правильные места установки компонентов желательно с использованием имеющихся заводских отверстий для крепления и как бы не звучало-внешнего вида собранной системы,красивая вещь и работать будет красиво,а колхоз что на фото выше собранный за 5 часов вызывает сомнения.В любом случае включаете вы вентилятор или нет,горячую ОЖ из котла сначала надо подавать в радиатор отопителя,тем самым исключая возможный тепловой удар для двигателя

Ну раз уж уважаемый более двух лет ставит бинары то должен знать, что допустимый наклон подогревателя до 45 градусов, что в одну сторону , чтов другую.
Изображение
Чем Вам не понравился внешний вид установленог Бинара? Стоит не в "правильном" месте? Я вопрос задавал где ставить - где-ж Вы раньше были?
По поводу установки помпы: Все нормально стоит, противотока нет. Пользуюсь как на заглушеном, так и на работающем двигателе. Нигде не воздушит, из печки - жар.


W123 200D 83г.в.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных