Сообщений в теме: 172

[-=Goose=-]

Я понимаю что это "слишком" да и вообще "перебор" =) Просьба не бить за это палками меня =) Начать всё это реализовывать планирую в слледующем году но сбор всего что надо хочу начать сейчас. Поэтому хоетлось бы обсудить всю концепцию наддува со знающими и просто толковыми людьми. О всех плюсах и минусах осведомлён такчто обсуждать в этой теме будем только архитектуру наддува.
Впрыск осуждаем тут:
http://oldmerin.club...=asc&highlight=
усиление двигателя тут:
http://oldmerin.club...p=123251#123251.

 

Итак:
Планирую взять 2 турбины от дизелей объёмом 3 литра. Читал что на эти 3 литра они развивают давление 0,5-0,7атм. Какое давление будут развивать на половину мотора они в моём случае?
2 турбины от дизелей планирую брать вместе с коллекторами и со всем на них навешанным добром (сколько чего там навешано представления не имею)
Соорудить выпуск по схеме старых коллекторов планирую у каких-нить дядей Васей.
Весь наддув пойдёт в единый интеркулер который я хочу вынести перед радиатором.... Из него всё пойдёт во впуск. Давление наддува планирую установить в 0,4атм. (с возможностью поднятия его выше этого значения в будущем)
Сначала подумывал делать разные турбины: одну для низов, другую для верхов. В любом случае в голову пришла такая схема.
Простите за карявость и неполность.

 

Ну, что скажете?

[Serg124]

говорю по порядку:
дизельные турбины некатят - надо бензиновые. разные режимы работы
турбины для верхов и низов это бред
выпускные коллектора надо заказные
поршни, шатуны надо заказные
распреды надо заказные
интеркулера лучше 2 возд-вода с одним вода-воздух в бампере + обвес для обдува соответствующий
блоу-офф полюбасу лучше регулируемый от японкаго тюнинга

 

почитай как чо устроено в инете - полезно. что такое турбо-яма например

[-=Goose=-]

Serg124, я уж много всего прочитал что можно было найти... без литра не разобраться

 

Если серьёздно:

дизельные турбины некатят - надо бензиновые. разные режимы работы

Вот об этом поподробнее, что за режимы работы?

турбины для верхов и низов это бред

Почему бред?

распреды надо заказные

С чего их вообще надо??? Можно при таком наддуве обойтись только увеличением объёма (т.е. поршнями и накряйняк шатунами). Я так понимаю фазы надо менять тока воизбежании перегрева и детанации. При расширенном объёме и давлением максимум 0,4 атм, ИМХО, лишнее их трогать.

интеркулера лучше 2 возд-вода с одним вода-воздух в бампере + обвес для обдува

И зачем нам обвес если можно вентиляторы приделать. Тока виды портить. Насчёт интеркулерства конечно это хорошо... только будет ли воздух настолько нагреваться чтобы такие агрегаты воротить. И самое главное, войдут ли они под капот вообще )))))))))))))))

блоу-офф полюбасу лучше регулируемый от японкаго тюнинга

Ты имеешь ввиду устройство которое стравливает избыток давления из впуска в атмосферу?... а Байпас? или это одно и тоже? Яж ГОВОРЮ - нужен литр водки!

[vano-sha]

АКПП сожрет все твои лишние лошади при разгоне, а спидометр положить это и без тюниха можно, а КЕ в К переделать просто! замени паук на паук без электрорегулятора, все остальное можно оставить, на скорость не влияет, но учти никакой экономии, уж я то знаю что такое М116, кстати на механике, еси редуктор от дизеля 300 взять, то разгон будет бешеным

[-=Goose=-]

vano-sha, мы щас про турбирование говорим. С проблемой АКПП я как-нибудь разберусь со временем. Спасибо что напомнил про это.

никакой экономии

Незря я собираюсь делать её как вторую машиину.

[vano-sha]

эти моторы в принципе низкооборотные при 4500 отсечка, надо современный до 6500 с турбинами и всем всем всем, а акпп для того и делают 6 ступенчатым чтобы передачи короче были и разгон быстрее, из 117 делать турбо не стоит, пашка типа стряпает для 123 купе, со старой акпп 722.1, думаю получится не пуля а паровоз, я щас хочу взять поистине монстра, М100 6.9, но механики на него нет, хотя от зила или че нибудь похожего пойдет, мощи там мало, а вот момент бешеный, наиболее из продвинутых был 110, в принципе самый малолитражный, но самый при том мощный, кстати голова у него зажата до предела и 98 бензин для него треба, вот его можно протурбировать, были же киты для его отжигания, 117 амг поглянь, головы от 110

[-=Goose=-]

Движок 117 я наверно брать небуду.... да к томуже на нём нету 5ти литров объъёма. Конкретно написал 126ой движок! Вон в названии топика! 126.037 двигун... Как с него тогда умудрились снять 265лошадей при 5200 о/м если отсечка идёт на 4500? Напутал ты чтото... 6000 - 7000 там сам бог велел на этих двжках (в максимуме)

[vano-sha]

купи современный мотор от 220 и забудь, засунешь поглянем тогда, а из этих ведер ничего не собрать, но еси их не мучить, топроездят еще долго

[-=Goose=-]

Ну на полном серьёзе ребята, вопрос "быть или не быть" вообще не стоял, да и даже вопрос того "что из этого получится" тоже не стоял. Я очень ценю Вашу заботу обо мне но всётаки мы обсуждаем совсем нето что я хотел бы обсудить.

[Karl]

я щас хочу взять поистине монстра, М100 6.9

Где ты его достанешь? Интересно, машины с такими моторами вообще в Россию ввозили?

[Karl]

Я очень ценю Вашу заботу обо мне но всётаки мы обсуждаем совсем нето что я хотел бы обсудить.

Вот ты бы лучше с Pa$ka по этому поводу проконсультировался. Он, на сколько я помню, планировал ставить турбину на V8.

[-=Goose=-]

Вот ты бы лучше с Pa$ka по этому поводу проконсультировался.

Отписал ему в личку уже.

[Andrei560]

Би-турбо, это две турбины, с разным углом крыльчатки.
Одна, лучше нагнетает на низах, другая на верхах.
Без опыта построения таких систем, лучше не суваться в такие дебри.

 

 

 

Рекомендую начать с установки турбины например на свой W123, 1984г, 102.980. Опыта наберёшься по уши.

 

Вот пару ссылок по теме:

 

http://www.turbobori...ategory/4/16/2/
http://www.borisovra...urbo/create.htm

 

А мой совет, подумай лучше о компрессоре, это более реально для V8, и опыт есть у народа, и фотки и т.д.

[timurrus]

Могу от себя добавить, что желания тут мало, нужно еще лавэ и не малое. ВОт так, поспрашать на форуме и пойти в гараж собирать турбомотор - это несерьезно, нужны спецы, а они про такие тонкости как подбор турбины и тп и без тебя в курсе. Если просто интересно понять, как оно работает, то зайди на турбина.ру там много всякой инфы. И еще - создание турбомотора - это целый проэкт, с чертежами и расчетами, и мало просто построить такой мотор, нужно еще научить его ездить, т.е. настроить... Валы и прочее можно не менять, если не планируешь снять 800лс с 5 литров, а если 100лс1л то мотор и так выдержит при условии хороших деталей внутри. Одним словом - ищи спецов, а не тек, кто будет языком чесать! Удачи тебе!!!

[-=Goose=-]

Без опыта построения таких систем, лучше не суваться в такие дебри.

Уже 100 раз предупреждён об этом. Есть знакомый который ставит турбины всем "окресным" "стритрейсерам". На крайняк проконсультироваться у него могу. Также и коллекторы заказать. А чтоб он всё сам делал нехочу по двум причинам: во первых хочу сам, а во вторых денег много он просит.

подумай лучше о компрессоре, это более реально для V8

Думал и для 102ого и для 126ого о компрессоре... Его надо либо заказывать либо в такие извращения погружаться с изобретением редуктора что турбина гораздо проще оказывается.

 

PS. Спасибо за фотки! Интересно с таким расположением турбин как 2 первые фотки он влезет в 123тий?

[Jack]

различие дизельных и бензиновых турбин - навязчивый миф.
просто разные турбины отличаются колесами и лопаточными диффузорами соотв имеют разные характеристики т.н. турбокарта
зависимость расхода воздуха к давлению нагнетания. чтобы заранее предсказать какую турбину нужно данному двигателю нужно считать хотя бы на симуляторе двигателя напр EngineSim. сначала делаешь родной движок , добиваешься чтобы кривые момента и мощности стали такими как у родного, для этого есть много чего поковырять в основном коэфф наполнения. но самое главное чтобы все что касается головы и ЦПГ полностью соотв родному, иначе правды не дождешься.
затем вкрячиваешь туда наддув с известной турбокартой и смотришь что получилось.
исходя из того что двигло низкооборотистое (макс крут мом при 3000 об/м) нужно ставить турбинки с пиком немного до макс крут момента . форсировать по оборотам тебе недаст родная голова с двумя клапанами на горшок.
для начала делаешь следующее,
ставишь "зарубку" напр на 2500 об/м , вычисляешь расход воздуха через двигло при этих оборотах (не забудь поделить на 2, ибо две турбины ставишь) ищешь турину которая при этом расходе выдает тебе нужное повышение давления.
теперь про блоу-оффы и байпасы, не надо путать эти девайсы
один вкрячивается на заднице турбины на горячей стороне - его задача при превышении давления наддува скинуть выхлопные газы мимо турбины.
другой девайс ставится исключительно на холодную часть напр между интеркулером и бошкой впрыска, его задача при превышении давления наддува сбросить часть холодного воздуха просто на улицу.
с одной стороны оба делают вроде одно и тоже , но нифига. первый работает просто при разгоне увелич обороты, поднялось давление и излишек сбросили. однако когда после разгона мы резко закроем газ (торможение двигателем) за счет увеличекния сопротивления впуска возникнет очень сильное увеличение давления наддува, при том что турбина крутится просто по инерции, и травление выхлопа наружу ничего не даст. вот тут и срабатывает второй девайс который травит впуск наружу.
одним словом чтоы все это вкрячить потребуется не просто наличие бабла на турбины и пр. но и грамотная настройка иначе горелые поршни это самое минимально на что можно попасть. хочешь рискнуть ? делай сам. но с другой стороны ничего космического в этом нет, просто требуется грамотный расчет.
по интеркулерам опять таки надо знать конкретную турбину, тогда будет известна температура на выходе и можно будет думать про охлаждение.
имхо не думаю что для такого двигла будет нужен водо--воздушный кулер, если вкрячить хороших размеров воздушник его должно хватить. переохлаждение впуска нифига не здорово. температура впуска слишком сильно связана с кпд двигателя, как повышение так и понижение дальше опред предела сделают только хуже. иначе джапы давно бы уже ездили с криохолодильниками на впуске, однако эту систему ставят только на обычное охлаждение двигателя для уменьшения габаритов радиаторов.

[-=Goose=-]

Спасибо большое за ответ тебе, Jack! Прямо как лучь света в тёмном царстве =))))) Тебе надо учебники по наддуву писать! =))

 

Вопросик: Где мне найти кар-ки подробные двигателя и турбин которые могут быть поставлены на турбированные дизельные двигатели?

 

И ещё вопросик: Байпас может предотвращать перекручивание турбины? тоесть как я понимаю 130000 оборотов это максимум... Но поскольку выхлопа у бензиновых больше то они могут крутануть турбину ещё быстрее и в следствии этого в ней летит всё что крутится. Я правильно представляю себе это? Поправь если что.

 

PS. Где скачать EngineSIm случайно не знаешь? =)

[-=Goose=-]

Нашёл Dyno 2000 Engine Simulator
http://goose.by.ru/Dyno.JPG
можно скачать пока отсюдаже
http://goose.by.ru/W...20Simulator.zip

 

Я незнаю откуда мне взять все эти значения... помогите плиз кто может.
А с турбиной я сам какнить разберусь тогда.

[Serg124]

имхо не думаю что для такого двигла будет нужен водо--воздушный кулер, если вкрячить хороших размеров воздушник его должно хватить... ...однако эту систему ставят только на обычное охлаждение двигателя для уменьшения габаритов радиаторов

 

хороших размеров воздушник требует соответственного бампера, а в штатном он нифига работать не будет. а человек нехочет обвешиваться под епонца. посему водник безвариантов. кроме всего воздушник как и ледовый интеркулер расчитан на дрэг, а на водном можно и поездить... несогласен?

 

то что считать надо все это точно, кстати большой вопрос как товарищ -=Goose=- это делать собирается

[Serg124]

Я незнаю откуда мне взять все эти значения...

 

береш машину едеш на стенд снимаеш кривую - всех делов