Сообщений в теме: 62

[artik1975]

Всем привет! Ситуация такая:
1. Долго растет давление внизу. замерял вместо трубки, которая идет на РСД. Там где болт-заглушка(правее) давления вообще нет.(забит?)
2. На ЭГРД постоянно +68 Ма. (ДТОЖ? Кстати, номерок не подскажете, двухконтактный, один на мозги. второй на реле бензонасоса
3. На потенце между 1 верхним и 2 средним пинами отрицательная напруга.
4.Мозг 3632, расходомер 001, дозатор 002, ЭГРД 003, потенц 024 и 006(какой нужен и в чем разница?) пусковая 412 и 447, (какая нужна и в чем разница)
Сейчас езжу без мозгов. При запуске 2-3 секунды очень низкие обороты, почти глохнет и эконом в красной зоне, затем подхватывает, и работает относительно, при разгоне реагирует не сразу, и при полном нажатии едет медленнее, если педальку чуть ослабить. Кто подскажет? Заранее БЛАГОДАРЮ.

[Misha190E]

1. ты когда заглушку открутил и врубил насос - там вообще течет бенз или нет? там где ты мерил (вместо тонкой трубки) - это полная фигня.
2. проверь сам ДТОЖ - замерь сопротивление каждой ноги относительно корпуса и сообщи сюда, так же проверь сам провод до ЭБУ, потому как твой аналоговый ЭБУ понимает обрыв сигнала ДТОЖ как дикий холод, т.е. причина может быть как в самом ДТОЖ (маловероятно) так и в обрыве провода до ЭБУ.
3. ну амежду крайними что? минус прибора втыкал на верхний контакт? а на аккумуляторе что показывает?

[artik1975]

1.Сначала ваще не тек, потом начал прыскать тонкой струйкой, а давление все равно 0. Там где тонкая трубка, при затыкании ее открученной от дозатора, а вместо нее на штуцер манометр 5,0.
2. Раньше сопротивление было одинаковым, а теперь на одной ноге 0,7-0,8 Ом (при замыкании щупов тестера друг на друга 0,2).На втором пине не помню, но с графиком в умной книге сходятся.Провод на ЭБУ звонится. (Так как насчет номерочка?)
3. на аккуме 12,8-13,2 когда как. Минус на верхний, но верхний контакт с массой кузова не звонится. Так и должно быть?

[artik1975]

И еще...
Появилось желание дать алгоритм работы впрыска КЕ-джет по-моим соображениям.
Пуск (стартер вращается):
Клапан ХХ максимально открыт на время работы стартера (я так думаю но возможно максимально закрыт), клапан ХХ при старте дрожит от подаваемого напряжения. Пусковая форсунка (ПФ) включена и время ее работы зависит от показаний датчика температуры впрыска. (дополнительное пусковое обогащение). Колумбус от всасывания воздуха бъет по штоку дозатора – впрыск происходит активно и толчками. На ЭГД поступает пусковой ток до 150 мА – макс. обогащение путем увеличения дифдавления.

Обогащение путем увеличения дифдавления, т.е. уменьшением давления в нижних камерах?

[Misha190E]

1. странно, такого быть не могет....
если вместо тонкой трубки воткнуть манметр то давление внизу станет равно системному... а у тя системное 5.0? там обычно 5.4-5.5
2. хм, ну один терморезистор похоже сдох, раз там менее 1 Ома... а второй конец датчика если повесить на тот провод что звонится на мозги, то ток на эгрд должен стать нормальным... второй терморезистор в дтож идет в реле насоса, нуна для управления пусковой форсой (включить ее при пуске если холодно)...
номера датчика у меня нет.
3. минус на потенце связан с массой авто через ЭБУ, во всяком случае на моем так, но ты на потенц особо внимания не обращай, если тока будут проблемы с разгоном на холодную, а так он у тя бльше ни для чего не нужен

 

Обогащение путем увеличения дифдавления, т.е. уменьшением давления в нижних камерах?

да

[artik1975]

1. странно, такого быть не могет....
если вместо тонкой трубки воткнуть манметр то давление внизу станет равно системному... а у тя системное 5.0? там обычно 5.4-5.5

 

На РСД от дозатора уходят всего две трубки. толстая и тонкая...Значит мы говорим об одной и той же... Откручиваю трубку, манометр в оставшийся в дозаторе штуцер, палец в тонкую трубку, перемычку вместо реле: 5,0 . Правда я сам добился такого давления... А че, не надо было?
Миш, если честно, я весь впрыск снимал и мыл, кроме коллектора. Дозатор не разбирал, но промывал Wins,ом черездополнительный бачок, и снятый бензонасос, правда двиг не заводил а так гонял, с перемычкой. В процессе мытья наблюдал такую хрень: минут 5 гонял на разных режимах глубины лопаты. Потом дал постоять минут десять. А потом когда начал нажимать диск до упора, через форсы еле текло. Было поздно, я подумал аккум сел, махнул рукой, ушел. Когда все собрал, оказалось, все работает Да, еще совсем чуть-чуть выкрутил гайку плунжера, т.к. форсы ссали при включении бензонасоса, не касаясь диска. Потом замерил давление вместо пусковой(кстати до мытья сист. было 5,6, после 5,4. ???) покрутил ЭГРД, чтобы давление стало 5.0 ифсе... Я реально понимаю, что если датчик показывает одним тестером разнобой, то нет гарантии, что и второй пин правильно сигналит. А если от рабочего пина кинуть провод на мозги, отключив от TF, пусковая будет лить? И какие номера ЭГРД и потенца правильные для моего КЕ? Я все-таки их менял...

[artik1975]

И как правильно выставить потенц на моем, надо ловить 0,6-0,8 В или по сопротивлению, как в книге? Вот схемку бы правильную, какие пины потенца соответствуют пинам на мозгах...

[La_Costa]

системное должно быть 5.4-5.6, дифиринциальное соответственно 5.0-5.2

 

по потенцу, средний масса, нижний опорное, верхний сигнал. при включ. зажигании средний+нижний около 5В, заводидь сред+верх выставляешь около 0.5-0.6 или по графику, в зависимости от опорного.......

[artik1975]

3. ну амежду крайними что? минус прибора втыкал на верхний контакт? а на аккумуляторе что показывает?

 

системное должно быть 5.4-5.6, дифиринциальное соответственно 5.0-5.2

 

по потенцу, средний масса, нижний опорное, верхний сигнал. при включ. зажигании средний+нижний около 5В, заводидь сред+верх выставляешь около 0.5-0.6 или по графику, в зависимости от опорного.......

 

Так как, верхний или средний масса?

[Misha190E]

На РСД от дозатора уходят всего две трубки. толстая и тонкая...Значит мы говорим об одной и той же... Откручиваю трубку, манометр в оставшийся в дозаторе штуцер, палец в тонкую трубку, перемычку вместо реле: 5,0 . Правда я сам добился такого давления... А че, не надо было?

да, мы об одном и том же, но этот замер смысла не имеет, и в этой точке давление должно подняться до системного... вот я и не понимаю нифига

 

Да, еще совсем чуть-чуть выкрутил гайку плунжера, т.к. форсы ссали при включении бензонасоса, не касаясь диска.

прально

 

Потом замерил давление вместо пусковой(кстати до мытья сист. было 5,6, после 5,4. ???)

такое может быть

 

Я реально понимаю, что если датчик показывает одним тестером разнобой, то нет гарантии, что и второй пин правильно сигналит. А если от рабочего пина кинуть провод на мозги, отключив от TF, пусковая будет лить? И какие номера ЭГРД и потенца правильные для моего КЕ? Я все-таки их менял...

нет ПФ лить не будет, т.к. у тя реле насоса использует собственный терморезистор в составе датчика.. а вот с отключенным концом - лить должна

 

номер потенца для расходомера 001 вроде 015, но это не точно, я уже 100 лет их не смотрел - не помню нифига... напруга там тоже не знаю какая выставляется, да и не заморачивайся с этим особо

 

масса потенца это верхняя нога, сигнал - средняя... вроде так всегда было в любом случае омметром промеряй сам потенц - там между крайними будет много кОм постоянно, а относительно верхнего - средняя нога будет сопротивление плавно расти при опускании лопаты....
ноги 14 17 18

[artik1975]

нет ПФ лить не будет, т.к. у тя реле насоса использует собственный терморезистор в составе датчика.. а вот с отключенным концом - лить должна

 

Если я отключу провод, который идет от ДТОЖ(один из двух) на реле бензонасоса на ногуTF, то реле будет видеть, что двиг холодный или горячий?
На моем графике сопротивление выше при холодном движке, и ниже при горячем( 90-80Ом) Разрыв провода это бесконечность? Значит пусковая ваще не должна срабатывать?( она остается подключенной к 12 В)

[artik1975]

да, мы об одном и том же, но этот замер смысла не имеет, и в этой точке давление должно подняться до системного... вот я и не понимаю нифига

 

Так если на заглушке нет давления, значит дозатор забит? И если да, то куда дунуть чтоб не разбирать?

[Misha190E]

если дтож отключишь то скорее реле будет думать что холодно...

 

раз машина ездит то думаю ты просто что-то не так меряешь, поэтому сложно сказать что там забито или нет

[artik1975]

если дтож отключишь то скорее реле будет думать что холодно...
На днях попробую вывесить пусковую и покрутить стартером, с отключенным штекером от коммутатора на трамблер, чтоб не заводилась. И с подключенным ДТОЖ и с отключенным, и на холодную и на горячую...

 

раз машина ездит то думаю ты просто что-то не так меряешь, поэтому сложно сказать что там забито или нет
Насчет замеров я подробно описал в предыдущем посте... Миша, я вообще-то на форуме давно. Только не писал, а так, читал, изучал, у меня на компе полгига инфы... Только некоторые моменты иногда пересекаются с точностью до наоборот, как например, в этой теме насчет массы потенца. И темы diagnosта я читал, и его споры с тобой иеще с кем-то, по- моему на Carфоруме, потому и начал задавать вопросы. Я если честно и хотел чтобы ты ответил на мои вопросы, за что огромный респект. А машина не ездит, а так, пародия на езду... На первой передаче почти на холостых как будто не я еду, а меня за веревку спереди дергают...Да и на разгоне тупит. По трассе да, разгонишься едет нормально, только разгоняться долго надо секунд 25-30 если не дольше. Все равно спасибо всем заа внимание и ответы. Поменяю ДТОЖ, подключу мозги, восьму стрелочный тестер, (два) и отпишус.

[Misha190E]

по поводу массы потенца - сними разъем с ЭБУ и посмотри каких контактов нет в разъеме и будем думать
http://misha.kmail.ru/KE_mama.bmp
просто там в ранних версиях на потенц шли ноги 14 17 18, а в более поздних (большинство) 7 17 18, где 14/7 масса, 17 сигнал 18 - опроное напряжение...

 

по отсутсвующим номерам в колодке попытаюсь прикинуть что там стояло изначально из мозгов....

 

по поводу того что не едет - найди тему niger878 про КЕ - там все описано что и как мерить....

[artik1975]

просто там в ранних версиях на потенц шли ноги 14 17 18, а в более поздних (большинство) 7 17 18, где 14/7 масса, 17 сигнал 18 - опроное напряжение...

 

У меня на потенце прямо на нем написано сверху вниз: 14, 17, 18.
Сегодня опять замерял Омы ДТОЖ. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ!!!
По своей схеме подключил провода на потенце, по цвета и по цифрам. А на ЭГРД (начал проверять на холодную), все 64 Ма, после прогрева до 90 гр. упало на 59 Ма и все!!! Никакого ноля и в помине! В книге написано что замер на потенце, не отключая разъема, делается на машинках с катализатором. А на таких, как у меня меряется сопротивление. Но у меня между 14 и 18 5,7 кОм, а должно 4 кОм+800 Ом, между 14 и 17 при ненажатой лопате около 900 Ом, должно меньше. А ехать с подключенными мозгами стало намного лучше. Даже на полностью отпущеной педали(читай на холостых машинка едет медленно и стабильно, без рывков. И трогаться стала без дерганья.
Схему разъема мозгов напишу попозже. Теперь надо за расходом понаблюдать.
Да, Миш... Спасибо.

Сообщение отредактировал artik1975: 28 June 2007 - 16:41

[Misha190E]

если бы у тя на ЭГРД был ток 59мА на горячем и ты снял бы разъем с ЭГРД, то авта моментом заглохла бы и ездить ты без разъема ЭГРД не смог ба...
ты извини, но ток то прально мерил????

[artik1975]

А она и глохнет... Чтобы завелась, приходиться СО крутить по методе с педалью тормоза
Ток мерил в разрыв по схеме, тестер включен на 200 Ма, схема есть и в рисунке, и электрическая, даже по цветам.

[Misha190E]

ну так братец, чего ж ты хошь если у тя такие косяки...
прогретый мотор должен работать без замечаний с отключенным ЭГРД... и пока ты этого не достигнешь нет никакого смысла че та другое ремонтить... т.е. как минимум нуна отрегулить чистую механику, а потом ишо в довесок разбираться с электроникой, т.е. откуда там такие токи...

[artik1975]

Он работает на чистой механике, и ездит, тупит только. А когда цепляю ЭГРД, наверное начинается обогащение при таких токах, поэтому приходиться крутить СО против часовой...