Сообщений в теме: 21

[Алекс-124w]

W124, 230 Е. Помогите, коллеги, такая беда началось все с того, что мое авто стало немеренно кушать бензин, иногда валил черный дым при перегазовках, какое-то время не обращал на это внимание, после выбрал время поехал в сервис. Первый вопрос мастера был какой впрыск, я сказал механический, он говорит, или меняй автомобиль или двигатель, так как никто не сможет сказать в чем причина, надо менять дозатор и еще ряд деталей, дозатор для примера стоит 1000 баксов. Поехал к другому мастеру в Бош-сервис, та же песня, говорят там механический износ чаще всего бывает поэтому за ремонт не возьмемся. Чт делать помогите

[avtex]

Поиском попробуй воспользоваться и для начала пропиши в профиле, откуда ты - тогда тебе реально смогут помочь.

[Алекс-124w]

Поиском попробуй воспользоваться и для начала пропиши в профиле, откуда ты - тогда тебе реально смогут помочь.

 

Поиском пользовался, но такая комплексная проблема нигде не прописана, не ясно с чего начинать, сам из жаркой Астрахани.

[ЗоМер]

для начала пропиши в профиле

Только маленькое уточнение : не в профиле, а ходи в "личные данные" сверху, найди слева "изменить подпись", там про машинку напиши.
И темы называй правильно, а то помощь долго идти будет.
Да и поиск рулит.Тем по КЕ-Джетронику не перечесть.
Удачи !

[Алекс-124w]

Только маленькое уточнение : не в профиле, а ходи в "личные данные" сверху, найди слева "изменить подпись", там про машинку напиши.
И темы называй правильно, а то помощь долго идти будет.
Да и поиск рулит.Тем по КЕ-Джетронику не перечесть.
Удачи !

 

А если смысл регулировать состав смеси или этим описанную проблему хотя бы частично не решишь ?

[Misha190E]

W124, 230 Е это очень подробно о машине и системе

 

ну если ты хошь сам начать, но мона начать с простого, а именно замеров напряжения в разных условиях на колодке диагностики... http://www.mb-faq.au...dfaq/26DE89.htm

 

твоя задача пока что замерить напряжение (вывод 2 = минус вольтметра, вывод 3 - плюс вольтметра) на прогретом моторе и записать его поведение, ну типа включил зажигание, напруга такая-то, завел, скакнула туда-то, потом убежала туда-то при этом обороты поползли туда-то... дал газ 3000 оборотов напруга бегает там=то там-то и т.п. Отпустил газ - обороты падают, напруга кажет то-то то-то...
на ХХ показания такие-то, потом начал с выской частотой нажимать/отпусать педаль тормоза - показания побежали туда-то...

 

предоставиь данные, мож оттуда че видно будет, правда оно имеет смысл для машин с лямбдой...

Сообщение отредактировал Misha190E: 03 August 2007 - 11:10

[Алекс-124w]

[quote name='Misha190E' date='3.8.2007, 12:09' post='210080']
W124, 230 Е это очень подробно о машине и системе

 

ну если ты хошь сам начать, но мона начать с простого, а именно замеров напряжения в разных условиях на колодке диагностики... http://www.mb-faq.au...dfaq/26DE89.htm

 

твоя задача пока что замерить напряжение (вывод 2 = минус вольтметра, вывод 3 - плюс вольтметра) на прогретом моторе и записать его поведение, ну типа включил зажигание, напруга такая-то, завел, скакнула туда-то, потом убежала туда-то при этом обороты поползли туда-то... дал газ 3000 оборотов напруга бегает там=то там-то и т.п. Отпустил газ - обороты падают, напруга кажет то-то то-то...
на ХХ показания такие-то, потом начал с выской частотой нажимать/отпусать педаль тормоза - показания побежали туда-то...

 

предоставиь данные, мож оттуда че видно будет, правда оно имеет смысл для машин с лямбдой...
[/quot
Уточнение двигатель 102, лямбда имеется. Хотел бы чтобы не напартачить проехать в сервис, как грамотно обрисовать проблему, просить провести диагностику ?

[ЗоМер]

Уточнение двигатель 102, лямбда имеется.

Пропиши таки данные по машинке.

А если смысл регулировать состав смеси

Просто так ничего не регулируй, регулировки сами не уходят.
Удачи !

[Алекс-124w]

Пропиши таки данные по машинке.

 

Просто так ничего не регулируй, регулировки сами не уходят.
Удачи !

 

данные по авто wdb1240231b164844

[ЗоМер]

ходи в "личные данные" сверху, найди слева "изменить подпись", там про машинку напиши.

Удачи !

[finger]

Странно что отказали в починке(((
Мне починили за 7 000 с запчастями и т.д.
Поищи еще сервисы.

[Misha190E]

Хотел бы чтобы не напартачить проехать в сервис, как грамотно обрисовать проблему, просить провести диагностику ?

 

ты и так все обрисовал - диагносту хватит фразы расход и черный дым... т.е. по любому смотреть нуна систему и т.п.
только вот не понимаю что ты хочешь найти в этой конфе адекватный сервис в Астрахани здесь вряд ли кто знает

[Алекс-124w]

Спасибо коллеги, вселили надежду что не все так плохо, попробую прокачусь поищу сервис

[overmerce]

А ВОТ ЕСЛИ В АСТРАХАНИ НЕ НАЙДЕШЬ..ой..капслок...
то 2 варианта:
- самому вникнуть в систему впрыска и настроить
- продавать машину, если на такой не хочешь ездить

[Yura]

Уважаемые коллеги по КЕ.
Правильно отмечено - КЕ в базовом варианте механическая система. При этом кто знает - мехсистема легко диагностируется прямо на авто.
Мое мнение - нет смысла залазить в большие дебри по электронике (ловим коды, сигналы, показания то там то здесь и тю.п) не проверив мехсистему.
Проверка в базовом варианте:
1. проверить люфт тарелки расходомера (вкл. зажигание 2-3 раза без пуска, нажим тарелки до начала сопротивления, величина опускания 1,5-4 мм.) - проврка - 5 минут
2. открутить трубку к пусковой с дозатора и подключить резиновым шлангом манометр на 6-10 атм. - установка 10 минут)
3.открутить трубки от форсунок, подотпустить трубки с дозатора и перевернув вывесить их над баночками. Прверить налив заблокировав насос (контакты 7-8 колодки реле бензонасоса) и опустив в максимум тарелку расходомера вниз. Налив на 1 мин - 170 мл (+ 10 мл, - 5 мл) для 2.3 Можно выполнить помехуточные замеры налива. При любой величине налива давление манометра - 5,1-5,6 атм и не колеблется. При других данных давления менять бензонасос (провалы в давлении) или боченок (завшено давление), при отличии величины налива винтом ЭГД подобрать нуджную величину. Время обычно около часа
4. проверить все воздуховоды инжектора на предмет подсоса (их не так моного)- 10 минут
5 промыть заслонку клапана ХХ и дроссельную заслонку опустив тарелку расходомера - обрызгтивая прямо из баллончика карб-клинером - 5 минут
С мех. системой закончили
Электрочасть:
1. проверить сопротивление датчика температуры впрыска и сравнить с табличными.
2. проверить срабатывание концевика ХХ
Время 10 минут

 

Провести пуск и регулировку ХХ. При отсутствии пуска подбором положения винта ХХ найти пуск. При отсутствии приборов для регулировки ХХ - на работающем двигателе путем многоразового на прим 1/4 или 1/6 оборота смещения винта ХХ в + и - подачи найти когда дивгатель начинает подтраивать в + и в - и поставить среднее положение между ними.
На прогретом двигателе на ХХ замерять напряжение на резисторе расходомера, найдя 2 ножки на которых напряжение в пределах 0.2- 1,5 В. Подбивая легкими ударами (поджимами снизу) по краю справа резистора ловят показания в интервале +0,5-0,8В - это норма. При подаче резистора вниз напруга увелич. вверх уменьшается

 

Проверка ЭБУ. Иметь только милиамперметр с положением стрелки по середине и шкалой замера +/- от 50 до 100 мА
Включение зажиигания - ток ЭГД + более 50 мА в сторону обогащения.
Пуск и двигатель завелся - ток ЭГД или сразу стал на ноль или по прогреву подходит к нулю
При перегазовках при сбросе с больших оборотов на ХХ - ток ЭГД до -50 мА - отсечка топлива
На ХХ ток ЭГД колеблется возле нуля (подгонка под колебания возле нуля - винт регулировки ХХ)
Данный алгоритм работы ЭБУ практически применим ко всем типам ЭБУ КЕ
Умельцы часто заменяют милиамперметр вольтметром, при этом на ХХ нужно добиться показаний примерно 0 вольт на ЭГД

 

В 90% случаев все будет работать после данной процедуры
Время на диагностику и регулировку от 1,5 до 4 часов (в зависимости от проблем или объема регулировок)

 

СТО не берутся делать КЕ из-за:
- отсутствия у них оборудования для проверки мех форсунок (хотя из баллончика их можно промыть самому, а вывесив на трубках от дозатора продиагностировать)
- лени или объема работ по проверке налива дозатора
- просто незнания системы.

 

Ничего страшного в КЕ нет.
За глубокую науку рекомендую браться, если все сделано по предыдущему параграфу или хочется добиться "идеальной" работы КЕ и заводского расхода топлива (что ксати зависит от состтяния двигателя, ходовой и режима вождения).
Успехов

[Misha190E]

Юр, если человек не может вольтметр воткнуть в колодку и при этом даже не испачкавшись, то что говорить о том что ты написал....

[global-alex1]

W124, 230 Е. Помогите, коллеги, такая беда началось все с того, что мое авто стало немеренно кушать бензин, иногда валил черный дым при перегазовках, какое-то время не обращал на это внимание, после выбрал время поехал в сервис. Первый вопрос мастера был какой впрыск, я сказал механический, он говорит, или меняй автомобиль или двигатель, так как никто не сможет сказать в чем причина, надо менять дозатор и еще ряд деталей, дозатор для примера стоит 1000 баксов. Поехал к другому мастеру в Бош-сервис, та же песня, говорят там механический износ чаще всего бывает поэтому за ремонт не возьмемся. Чт делать помогите

 

да уж..какой раз удивляюсь что слабы мастера перед системой КЕ )) и цены такие говорят чтоб испугать клиента,только бы не лазить в мех впрыск...
у нас ремонт 150-170 баксов максимум!!! :))

 

снимай дозатор приезжай в Москву и ремонтируй )) дешевле выйдет если время есть конечно.. )
я к сожаленю в астрахань не еду в этом году отдыхать ,а всего лишь буду в под Туапсе .недели полторы.. а так бы помог тебе..

[Yura]

Если проблема с СТО - то выхода нет, нужно лезть самому. Сама езда по другим городам стоит дороже, а по времени больше. Поламать в КЕ что нибудь сложно, если не лезть внутрь дозатора или копуса инжектора.
По дозатору для "чайников" - не знаю как у ВАС, а у нас комплект инжектора в сборе - 160-180 долл, дозатор 70-100 долларов (комплект - дозатор, ЭГД, резистор, корпус инжектора, нижняя резинка расходомера (корпуса), трубки к форсам, комплект форсов б/у 4 шт-+20 у.е.).
Меняется вся система в сборе за 15-20 минут (открутить трубки (форсунки + вход выход топлива при этом крышка бензобака открыта, 3 гайки, один хомут на дроссельной и сбросить нижний резиновый патрубок снизу корпуса, вернее он сам слетит - Но при полной замене все равно рекомендуется провести регулировки на ХХ).

 

В описании работ ничего сложного нет - крутишь, чистишь, смотришь........., при этом пункты контроля электроники можно опустить, а проверку концевиков и датчиков попросить любого радиолюбителя 10-15 минут полазить тестером.
В КЕ всего-то - резистор расходомера, концевой выключатель дроссельной и датчик температуры (базовые компоненты проверки тестером, для яросных любителей - проверка сопротивления клапана ХХ и ЭГД, пусковой форсунки)
С сожалению в 90% случаев на СТО не диагностируют дозатор и состояние корпуса инжектора КЕ, а просто регулируют до "приемлемого состояния".
Примечание к предидущему сообщению - контроль налива выполнять предварительно промыв "входную гайку-фильтр" дозатора.
По моему сложнее "чайникам" ориентироваться когда пишут:
- проверь колодку Х Х диагностического разьема и определи код ошибки
- работает ли у тебя лямбда, каковы показания на таком-то элементе
- проверь скважность сигнала на холодном и горячем ............
- снял показания с точки на 2-4 ноге ......., сравнил с ...........и теперь думаю ........... и т.п.
Просто по опыту:
Если на авто КЕ не проходило профилактику, то первое что делают - профилактику и контроль механической системы, а далее уже проверяя электрочасть выполняют регулировки.
Это как в случае карбюраторов:
- если хорошее СТО, карбюратор моют и потом регулируют, на плохом - просто регулируют карб в том состоянии как приехал клиент (ну может что-то где-то чуть протрут продуют и вперед - это халтура).
Для хозяев Мерсов - не приступайте к комплексным работам на СТО по КЕ если ВЫ:
- ездите на старом фильтре тонкой очистки - заменить
- ездите на грязном воздушном фильтре - заменить
- не помыли дроссельную заслонку и входной фильтр дозатора (помыть или заставьте сделать это на СТО ПРИ ВАС, при этом желательно сразу промыть-продуть ЭГД)
- резиновые патрубки инжектора дубовые, плохо сидят на переходных трубках, имеют трещины - или замените или ставьте соединения на герметик
- имеются сомнения в хорошем состоянии системы зажигания - проверьте отладьте до поездки на СТО
- если делаете комплексную проверку и давно не диагностировались (2-3 года) будьте готовы к замене как минимум 1-2 форсунок (если чужой мастер - то к всем 4, при этом свои форсунки б/у забрать и хранить, из них минимум 2 в нормальном (рабочем) состоянии).
Всем успехов в борьбе с КЕ..
Спасибо oldmerin.club - тут еже КЕ разобрали по косточкам, я просто возражаю против "усложнения" работ по КЕ, это же не полный электровпрыск, где все нужно контролировать по сигналам....

[vovan_k]

Да благодоря Мише и Юре всё оказывается просто. Мож не в тему, но расскажу. Поехал я в Турцию, бросил машин в аэропорту. 10 дней меня не было, прилетел, завел с полтыка. Поколбасила минут 10-15 и писец заглохла. Прикольно думаю, пытался завести не в какую. Приехал на галстуке. Спать хотелось, дорога 5 с лишнем часов. Утром не было желания ковыряться, думаю хрен с ним вызову мастеров. Вызвал, приехал крутой спец, говорит насос, говорю меняй, мы говорит не меняем, а типа тока указываем что не работает. Ну ладно говорю, давай так если насос я куплю насос и поменяю, тока ты мне деньги за носос отдашь если не он. ОК? Нет, не согласился, приехал второй, говорит дозатор, я говорю ок, ща привезу дозатор, если он, без разговоров получишь свои деньги, нет , значит дозатор ты купил. ОК? Нет, нифига. Короче поменял трамблер и делов, старый видимо еще со времен ДТП лопнутый был. Вот такие Мастера с большой буквы. Смешно.

[global-alex1]

Поймать в КЕ что нибудь сложно, если не лезть внутрь дозатора или копуса инжектора.

 

Юра опять не соглашусь с тобой , что значит сложно? где ты берешь всю эту инфу? в книжках?
да Легко поймать можно в раз "навоза" , и дозатор забит (плохой бензин с присадками который не только собирает все говно и гонит в дозатор,но и разъедает мембраны причем родные!!! и приходится вырезать новые) и это я пишу из реального опыта т.к почти каждый день ремонтирую Дозаторы...