Сообщений в теме: 26

[shambo]

Начало истории - решил проверить старые форсунки, сам не менял, а проехал уже 80 т.км-вроде пора, ну и подтраивает на горячую. Вывесил их на своем же авто, перемычку на реле бензонасоса и увидел следующее: не поют, на малых расходах льют фигово и самое главное, капают при закрытом колумбусе. Ну и ладно, думаю менять так менять, вроде пора уже им.
Поехал в БошСервис-Фили и купил комплект новых форсунок, ессесьно БОШ (желтые). Ну так надо же и новые проверить, а за одно консервант смыть. В общем вывесил их: распыл не в пример старым, и поют все (правда немного разными голосами, но ежели постучать, то к унисону приближаются ) , но вот поведение при закрытом колумбусе сильно озадачило - они даже не капают, а по очереди, периодически открываются с писком (те каждая из них открывается где то на секунду и потом ок 6-8 сек пауза, и все это при полностью закрытом напорном диске) .
А давление померить нечем. Налив, кстати, очень равномерный.
Ну не ставить же старые, посмотрим как поедет, воткнул все на места: машинка поехала порезвее, но вот ХХ - троит безбожно. Покатался с неделю, едет резво, заводится хорошо, а вот ХХ - троит, и на горячую гораздо сильнее.
Отсюда вопросы:
-проблема в форсунках или может в дозаторе (те либо на нем давление выше нормы либо у форсунок давление открытия низкое)?
-у кого есть возможность точно померить давление открытия форсунок я бы подскочил (может по гарантии еще поменяю).

[Misha190E]

налив на ХХ как мерил, и какие результаты налива за какое время по каждому горшку

[ЗоМер]

Форсы, видимо, не при чем. Ведь и старые капали при поднятом напорном диске.
Попробуй, как учит Misha190E , попытаться приподнять-приопустить диск расходомера на прогретом моторе на ХХ. Есть какие - нибудь изменения ? Можно ли добиться устойчивой работы мотора ?
Просто под криво льющие форсунки могли накрутить винт ХХ на расходомере.
Удачи !

[Ivan Ivanovich]

Посмотри что делается без форсунок при закрытом колумбусе, на ХХ и т.д. Тоесть нужно оценить что выдает дозатор по каждому из каналов. Для этого - долой форсунки, трубки в банки и вперед

[Misha190E]

кстати, я ступил, про смесь то ничего не было
смесь то отрегулил или нет?

[shambo]

налив на ХХ как мерил, и какие результаты налива за какое время по каждому горшку

время не засекал, просто отметил на одной банке ок 140 мл и соответственно когда налилось посмотрел остальные - практически тоже самое - лил скорее не на ХХ а чуть поглубже

 

Старые капали - так на то они и старые, пружинка клапана устает и давление открытия понижается, плюс нарушения геометрии - тут как раз все понятно и логично, и опять же капали, а не лили.

 

Ни СО , ни РХХ , ни расходомер не крутил.

 

Про налив без форсунок - что это даст (кроме оценки равномерности) , можно ли по нему оценить давление при закрытом!!! колумбусе. Ибо ХХ это немного приоткрытый колумбус.

 

По диагностике могу добавить , что отсутствует свободный ход колумбуса.

[ЗоМер]

По диагностике могу добавить , что отсутствует свободный ход колумбуса.

Должен быть !
Удачи !

[Misha190E]

http://audi-club.ru/...225#post1778225

[shambo]

http://audi-club.ru/...225#post1778225

всем спасибо за ответы
начал рыть, пока так:
-колумбус почему-то выставлен по нижнему краю цилиндрической плоскости ИМХО низко
ну и люфта нет , буду поднимать
-открутил патрубки форсунок, врубил насос - очень медленно, но одновременно все 4 наполняются, а видимо не должны
думается мне что плунжер стоит выше нормы. те упирается в рычаг НД. который и не дает ему опуститься и перекрыть подачу топлива в верхние камеры

[Misha190E]

да, либо плунжер втулкой высокко загнали, либо из-за люфта...
но тебе нуна сначала смесь отрегулить а потом уже это ковырять... ну и придется расходомер снимать разбирать чтобы диск загнать на место, но с другой стороны мож просто диск за корпус задевает из-за смещения? тогда просто отцентруй его и все

[Yura]

время не засекал, просто отметил на одной банке ок 140 мл и соответственно когда налилось посмотрел остальные - практически тоже самое - лил скорее не на ХХ а чуть поглубже

 

Старые капали - так на то они и старые, пружинка клапана устает и давление открытия понижается, плюс нарушения геометрии - тут как раз все понятно и логично, и опять же капали, а не лили.

 

Ни СО , ни РХХ , ни расходомер не крутил.

 

Про налив без форсунок - что это даст (кроме оценки равномерности) , можно ли по нему оценить давление при закрытом!!! колумбусе. Ибо ХХ это немного приоткрытый колумбус.

 

По диагностике могу добавить , что отсутствует свободный ход колумбуса.

 

1. Зажата нижняя гайка дозатора (потому и капает) - установить начальный люфт тарелки 2-4 мм.
2. после замены форсунок обязательно регулировать СО (хотя-бы по равномерности работы двигателя)
3. налиф с форсами и без - это контроль величины налива дозатором. Контроль выполняется при малой и максимальной подачах (лучше по 4-5 различным режимам). При наличии разброса контроль проводят без форсов, если причина различия в форсах подбирают пары канал/форсунка для равномерности. При забитости фильтров форсов - мыть или проколоть фильтра с последующим контролем.

[Yura]

1. Зажата нижняя гайка дозатора (потому и капает) - установить начальный люфт тарелки 2-4 мм.
2. после замены форсунок обязательно регулировать СО (хотя-бы по равномерности работы двигателя)
3. налиф с форсами и без - это контроль величины налива дозатором. Контроль выполняется при малой и максимальной подачах (лучше по 4-5 различным режимам). При наличии разброса контроль проводят без форсов, если причина различия в форсах подбирают пары канал/форсунка для равномерности. При забитости фильтров форсов - мыть или проколоть фильтра с последующим контролем.

Кстати по величине налива можно судить о значении дифдавления и необходимости его корректировки.

[shambo]

Итак, первые результаты - выставил колумбус по верхнему краю цилиндра - появился люфт ок 2 мм - включил насос - смотрю в форсуночные каналы - "сухо и комфортно" одной проблемой меньше. Вывешивать буду в выходные, а пока просто заводим.
Прикрутил, завел - завелась нормально, обороты под 1000 и далее по мере прогревания доползли до 1200. Глушу, завожу опять - 1000 и сразу в норму 750-800 (это я уже до 80 нагрелся). Сильное троение, какое наблюдалось до этого, пропало, но какое то небольшое, я бы даже сказал плавное - осталось. Из того что промеряно на скорую руку, на ЭГРД - 0 мА (лямбды нет у меня и никогда не было), на колодке 50%, а вот на потенциомертре что-то маловато - 0,4 В - все ессесьно "на горячую".
Так что теперь вопросы:
-крутить потенциометр или нет пока
-как без лямбды хотя бы "на глаз" СО выставить (до замены форсунок было в норме 1,01 на хх и 0,89 на средних оборотах)

 

Кстати по величине налива можно судить о значении дифдавления и необходимости его корректировки

а поконкретнее с цифрами - мл/канал/мин или ссылку

Сообщение отредактировал shambo: 30 August 2007 - 18:11

[ЗоМер]

как без лямбды хотя бы "на глаз" СО выставить

Дрочишь с большой частотой педаль тормоза и смотришь что с оборотами. Если повышаются - богатая смесь. Понижаются - бедная. И регулируешь шестигранником на расходомере.
Либо приподнимаешь-приопускаешь за лопату расходомера на ХХ. И снова смотришь, что с оборотами. В идеале - только ухудшение работы мотора не зависимо от опускания-приподнятия лопаты.
Удачи !

[ЗоМер]

Вот еще какую интересную глюковину по нестабильным оборотам Миша нашел :
http://www.oldmerin....showtopic=10178

 

Кстати, если у тебя все нормально заработает (без троений, без провалов), то нафига тебе форсунки вывешивать. Ты же писал, что налив равномерный. Просто для очистки совести замерь расход топлива на 100 км пробега.
Удачи !

[shambo]

СО "на глаз" вроде в норме: перемещения диска вверх-вниз только ухудшают стабильность хх, работа тормозом практически не влияет на обороты (ну если совсем точно, то в момент работы ничего не происходит, когда останавливаешься, обороты едва заметно поднимаются и сразу обратно)

 

Кстати, если у тебя все нормально заработает (без троений, без провалов), то нафига тебе форсунки вывешивать. Ты же писал, что налив равномерный. Просто для очистки совести замерь расход топлива на 100 км пробега.
Удачи !

 

говорю же, что "лошадиное" троение пропало, но небольшое осталось, а хочется чтобы все ровно и гладко было...))
а расход конечно померяю
ну и форсунки вывешивал, ибо новые не всегда хорошие, а так хотя бы видно, если в них дело, то обратно в магазин, если нет, то надо дальше искать, может диффдавление регульнуть надо

[Ivan Ivanovich]

Очень интересная и полезная статья http://iamdiagnost.n....html#picture_7 которая поможет разобраться во внутренностях КЕ-джетроника.

[ЗоМер]

В каком состоянии свечи, ВВ провода, крышка трамблера, бегунок ? Ты не писал об этом. Может, тоже махнуть ?
Глядишь, и подтраивание пропадет. Аккуратнее с кручением настроек дозатора. Капризные они.
Удачи !

[Yura]

Итак, первые результаты - выставил колумбус по верхнему краю цилиндра - появился люфт ок 2 мм - включил насос - смотрю в форсуночные каналы - "сухо и комфортно" одной проблемой меньше. Вывешивать буду в выходные, а пока просто заводим.
Прикрутил, завел - завелась нормально, обороты под 1000 и далее по мере прогревания доползли до 1200. Глушу, завожу опять - 1000 и сразу в норму 750-800 (это я уже до 80 нагрелся). Сильное троение, какое наблюдалось до этого, пропало, но какое то небольшое, я бы даже сказал плавное - осталось. Из того что промеряно на скорую руку, на ЭГРД - 0 мА (лямбды нет у меня и никогда не было), на колодке 50%, а вот на потенциомертре что-то маловато - 0,4 В - все ессесьно "на горячую".
Так что теперь вопросы:
-крутить потенциометр или нет пока
-как без лямбды хотя бы "на глаз" СО выставить (до замены форсунок было в норме 1,01 на хх и 0,89 на средних оборотах)
а поконкретнее с цифрами - мл/канал/мин или ссылку

 

Со на глаз - работает на ХХ и прогрет - найтиположение винта СО по часовой и потом проитив часовой где двигатель начинает подтраивать - выставить среднее значение между ними - обычно подтравивание вкладывается в 0,5-0,8 оборота вина СО.
Лямбды нет - не факт что небыло никогда - проверить наличие фишек под поликом пассажирского сидения
Напруга 0,4 на резисторе допускается, оптимум 0,5-0,7 В. При малых значениях возможно спрыгивание контактра с дорожки, что приводит к увеличению оборотов ХХ до 1200-1350 с плаванием от 1300 до 900 - у меня проявлялось на холодном двигателе (возожно эффект плавания зависти от типа мозгов КЕ). Регулировка - чуть подбить (вид спереди) правый верхний угол резистора расходомера вниз - (мягко без фанатизма, при перебивке можно приподнять отверткой как рычагом)

[shambo]

Со на глаз - работает на ХХ и прогрет - найтиположение винта СО по часовой и потом проитив часовой где двигатель начинает подтраивать - выставить среднее значение между ними - обычно подтравивание вкладывается в 0,5-0,8 оборота вина СО.
Лямбды нет - не факт что небыло никогда - проверить наличие фишек под поликом пассажирского сидения
Напруга 0,4 на резисторе допускается, оптимум 0,5-0,7 В. При малых значениях возможно спрыгивание контактра с дорожки, что приводит к увеличению оборотов ХХ до 1200-1350 с плаванием от 1300 до 900 - у меня проявлялось на холодном двигателе (возожно эффект плавания зависти от типа мозгов КЕ). Регулировка - чуть подбить (вид спереди) правый верхний угол резистора расходомера вниз - (мягко без фанатизма, при перебивке можно приподнять отверткой как рычагом)

 

Лямбды действительно нет, хотя для меня самого это странно (фишка под ковриком имеется и опломбированная фишка рядом с мозгами), но на фартуке справа табличка имеется, с указанием СО, оборотов, типа свечей и .т.п., так вот на ней написано NO KAT и по EPCу пробивал, тоже говорит нет, вроде такое называется RUF. Не в тему: хотя тут недавно обнаружил одно несовпадение: по EPCу у меня на кардане балансира не должно быть, а он стоит.

 

Резистор можно подбить не откручивая?
И еще интересно для общего развития, на что влияет регулировочный винт на потенциометре, подозреваю что на какое-то из базовых сопротивлений, но на какое? а то у меня там пломба выковыренна, вероятно крутили его.

 

И все таки, что то не найду нигде цифры, сколько с нижних камер должно вытекать при нормальном дифдавлении, ну и ессесьно нормальном давлении системы.

Сообщение отредактировал shambo: 31 August 2007 - 13:16