Перейти к содержимому


Фотография

неправильное питание на РХХ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 09 February 2017 - 05:14

1)Всем привет.Нужна помощь уже всю голову себе сломал,дело вот в чем при повороте ключа в режим зажигание не открывается шторка РХХ так как по управляющему проводу сразу поступает напряжение АКБ(12в.)а должно быть около 1  вольта,это что означает что мозги сдохли или не так все печально?По второму проводу питание идет исправно (12в.) тот который с реле перегрузки,в итоге с этой бедой имеем очень долгий запуск,а вот когда уже завели движок то питание управляющее с ЭБУ начинает подаватся исправно в пределах 8.5 вольт.Наставьте на путь истинный в чем беда?

2)И еще все хотел спросить у знатоков вообще что за принцип питания на РХХ судя по факту на РХХ идет два плюса один с реле перегрузки а другой с ЭБУ тоже почемуто пл отношению к массе идет как плюс судя по мультику,вопрос он что без минуса дышыт РХХ,просто когда мы по привычке проверяем РХХ на аккумуляторе то там все ясно и понятно есть плюс и есть минус непромахнешся.

Но самое главное меня интересует ответ на первый вопрос!спасибо за внимание.


Сообщение отредактировал ммаксим: 09 February 2017 - 05:18

  • Кот в сапогах это нравится

WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#2 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 09 February 2017 - 05:59

1)Всем привет.Нужна помощь уже всю голову себе сломал,дело вот в чем при повороте ключа в режим зажигание не открывается шторка РХХ так как по управляющему проводу сразу поступает напряжение АКБ(12в.)а должно быть около 1  вольта,это что означает что мозги сдохли или не так все печально?По второму проводу питание идет исправно (12в.) тот который с реле перегрузки,в итоге с этой бедой имеем очень долгий запуск,а вот когда уже завели движок то питание управляющее с ЭБУ начинает подаватся исправно в пределах 8.5 вольт.Наставьте на путь истинный в чем беда?

2)И еще все хотел спросить у знатоков вообще что за принцип питания на РХХ судя по факту на РХХ идет два плюса один с реле перегрузки а другой с ЭБУ тоже почемуто пл отношению к массе идет как плюс судя по мультику,вопрос он что без минуса дышыт РХХ,просто когда мы по привычке проверяем РХХ на аккумуляторе то там все ясно и понятно есть плюс и есть минус непромахнешся.

Но самое главное меня интересует ответ на первый вопрос!спасибо за внимание.

 ЭБУ "рулят" РХХ по минусу (массе). Если мозги не рулят - плюс будет на обоих выводах РХХ (нет массы от мозгов).


W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#3 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 09 February 2017 - 08:50

огромное спасибо за ответ,я только дико извиняюсь минус как откуда поступает на РХХ ,мои замеры показивают мультиметром на исправной машине что на одном контакте РХХ присутствует плюс АКБ от реле перегрузки ,а на втором контакте тоже плюс измеряю по отношению к массе,тоесть минусовой щуп на кузов а плюсовой щуп на второй контакт РХХ который от ЭБУ,мультиметр же не показывает значение напряжения на дисплее с черточкой минус,я че то не догоню никак или с эбу такой минус идет который в отношении с массой определяется как плюс ,тоесть если я сейчас попробую прозвонить второй контакт на массу сигнал должен быть?


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#4 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 09 February 2017 - 09:02

Да и еще допустим по своей неопытности я не смогу понять как минус приходящий с ЭБУ в компании с минусом на кузове показывает напряжение,вот что хотелось узнать естли на заведенной машине все становится в норму значит минус появляется так сказать ,болячка проявляется именно при старте , напряжение на обоих ногах одинаково.и еще если мы определились что нет минуса от мозгов в режиме Зажигания и запуска что приводит к неоткрыванию РХХ,то где проверить этот минус от мозгов или это мозгам хана?

Примерно начинаю догонять получается что минус вообще как таковой не идет от ЭБУ на РХХ а сидит гдето в мозгах и регулиреет напряжение которое насквозняк проходит от реле перегрузки через катушку РХХ,поэтому на второй ноге значение напряжения меньше чем на входе так как его садит катушка РХХ типо сопротивления ?


Сообщение отредактировал ммаксим: 09 February 2017 - 09:12

WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#5 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 09 February 2017 - 09:25

Да и еще допустим по своей неопытности я не смогу понять как минус приходящий с ЭБУ в компании с минусом на кузове показывает напряжение,вот что хотелось узнать естли на заведенной машине все становится в норму значит минус появляется так сказать ,болячка проявляется именно при старте , напряжение на обоих ногах одинаково.и еще если мы определились что нет минуса от мозгов в режиме Зажигания и запуска что приводит к неоткрыванию РХХ,то где проверить этот минус от мозгов или это мозгам хана?

Примерно начинаю догонять получается что минус вообще как таковой не идет от ЭБУ на РХХ а сидит гдето в мозгах и регулиреет напряжение которое насквозняк проходит от реле перегрузки через катушку РХХ,поэтому на второй ноге значение напряжения меньше чем на входе так как его садит катушка РХХ типо сопротивления ?

 Самая распространенная система с РХХ (2-х контактный). машины с 87 года, как правило оборудованные катализатором и электронной системой зажигания EZL
 

Входные сигналы системы:
-температура двигателя,
-текущий расход воздуха (сигнал с потенциометра расходомера),
-обороты двигателя (сигнал TD от системы зажигания),
-состояние дроссельной заслонки (микрик "ДЗ закрыта" в составе датчика на оси ДЗ)
-сигнал с датчика скорости "признак движения автомобиля" (с 9/88 года)
Исполнительные устройства:
-регулятор холостого хода (далее РХХ), представляет собой исполнительный механизм, который изменяет количество воздуха, проходящего в обход дросселя, для работы двигателя на холостом ходу. Управление ХХ в KE производится путем стабилизации расхода воздуха, а не оборотов двигателя. В памяти контроллера есть таблица зависимости расхода воздуха от температуры двигателя.

При замыкании микрика "ДЗ закрыта", блок управления (БУ) по температуре двигателя вычисляет расход воздуха, который должен быть стабилизирован и, управляя РХХ, пытается получить такой расход. ЭБУ пытается стабилизировать ХХ только когда автомобиль стоит, т.е. в движении на нейтрали могут наблюдаться повышенные обороты и только после полной остановки где-то через секунду они падают до нормы.
Т.е. если в текущем режиме работы двигателя (на горячем t=90град.) расход воздуха 0.7В, то мозги через РХХ начнут прикрывать заслонку (опускать обороты), но не ниже 750, т.е. что наступит раньше - либо расход воздуха станет 0.6В, допустим при 750 оборотах, либо обороты упадут до 750.


 

Надо понимать, что есть не точное значение стабилизируемого расхода воздуха, а некий диапазон, так же есть компенсации при наличии АКПП, кондиционера и т.п.(устройства, повышающие нагрузку на двигатель, которая требует компенсации)
Со временем, напыление на дорожках потенциометра в зоне ХХ истирается, и при тех же отклонениях лопаты расходомера сигнал увеличивается, т.е. если у нового двигателя при 800 оборотах было 0.55В, то к старости оно и 0.7В и выше может стать, в связи с чем обороты держатся всегда минимальными (т.е. система упирается в нижнее ограничение - обороты 700)...

Теперь об аварийном режиме: он возникает когда сигнал расхода воздуха перестает удовлетворять какому-то диапазону напряжений, тогда система должна перестать регулировать ХХ и отключить РХХ, но просто так это сделать нельзя т.к. двигатель заглохнет (кто знает устройство РХХ - поймет), поэтому система увеличивает обороты и обесточивает регулятор, без напряжения там зазор всегда 2мм -аварийное окно, (при запуске открыт на всю, далее прикрытие по мере прогрева двигателя) .Для водителя это выглядит так: сначала ХХ нормальный, потом вдруг обороты плавно повышаются до 1500(аварийное окно в регуляторе).
Это можно смоделировать на работающем движке просто отсоединением разъема с РХХ

                                                               Проверка

Мерить относительно массы оба контакта, когда РХХ подключен (чуть приспустить разъем, но не снимать).  Мотор работает, на одном будет около 12-14В, на другом, примерно на 5В меньше.  Если на одном из контактов 12-14В нет- проверять реле перегрузки.

Подробнее

1. Относительно массы, (черный щуп на двигателе) тыкаем в оба контакта. на одном из них будет 12В (такая же напруга как в сети). а на другом примерно на меньше.  2. Между ног померить - на ХХ прогретого мотора.

Неисправности

1. Нет питания - не увидишь напряжения относительно кузова ни на одной ноге. Проверять реле перегрузки и пред в нем.

2. На обоих контактах 12В, либо между ног 0В (обе ситуации равнозначны) - нет управления РХХ мозгом. Например, при снятом потенце на ЭБУ Бош будет такая ситуация. С ЭБУ VDO не будет.

Реле перегрузки дает напряжение аккумулятора на один из выводов РХХ. Даже без ЭБУ, дает. Т.е. при включении зажигания на РХХ хотя бы на один контакт должен приходить плюс. Нет плюса  - реле перегрузки не дает плюса (либо проводка).

 ЭБУ "рулят" РХХ по минусу (массе). Если мозги не рулят - плюс будет на обоих выводах РХХ (нет массы от мозгов).


  • мамоныч это нравится

W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#6 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 09 February 2017 - 09:45

Спасибо за исчерпывающую информацию,правда мне что бы это все в единое связать надо некоторое время так как не электронщик,тоесть пока не догоняю где в конце концов минус исчезает в режиме запуска,на потенце опорное напряжение 4.9 соответственно опираясь на таблицу между верхней и средней ногой выставленно 5.8 вольт.


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#7 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 09 February 2017 - 14:21

Спасибо за исчерпывающую информацию,правда мне что бы это все в единое связать надо некоторое время так как не электронщик,тоесть пока не догоняю где в конце концов минус исчезает в режиме запуска,на потенце опорное напряжение 4.9 соответственно опираясь на таблицу между верхней и средней ногой выставленно 5.8 вольт.

Потенц ставь 0,7-0,75


W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#8 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 09 February 2017 - 19:27

Понял спасибо попробую,то есть таблица так для наглядности.


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#9 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 10 February 2017 - 05:39

Понял спасибо попробую,то есть таблица так для наглядности.

Таблица это практически при идеальных условиях


W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#10 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 11 February 2017 - 05:27

В общем картина такая выставление на потенце 0.7 вольт нечего не изменила,при более доскональных наблюдениях выясняется вот что,когда кручу стартером при запуске то шторка открывается на РХХ всегда при каждой попытке и в эти моменты напряжение на второй ноге имеется типа нормального а точнее гуляет но в пределах от одного до трех вольт ,наблюдал за РХХ со снятым шлангом,и в рабочем (заведенном)  состоянии двигателя напряжение на второй ноге тоже присутствует 8.5 как вы говорите примерно на 5 вольт меньше основного,имеем что теперь что что клапан не открывается именно в состоянии при включении зажигания,снял мозги осмотрел контакты на фишке ,нашел путем прозвонки провод идущий на РХХ показывает что целый,сами мозги вскрывать не стал так как не имею четкого представления что именно я там буду проверять ,ну вот как то так .Какие еще ребята идеи будут по этому поводу?


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#11 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 11 February 2017 - 06:54

В общем картина такая выставление на потенце 0.7 вольт нечего не изменила,при более доскональных наблюдениях выясняется вот что,когда кручу стартером при запуске то шторка открывается на РХХ всегда при каждой попытке и в эти моменты напряжение на второй ноге имеется типа нормального а точнее гуляет но в пределах от одного до трех вольт ,наблюдал за РХХ со снятым шлангом,и в рабочем (заведенном)  состоянии двигателя напряжение на второй ноге тоже присутствует 8.5 как вы говорите примерно на 5 вольт меньше основного,имеем что теперь что что клапан не открывается именно в состоянии при включении зажигания,снял мозги осмотрел контакты на фишке ,нашел путем прозвонки провод идущий на РХХ показывает что целый,сами мозги вскрывать не стал так как не имею четкого представления что именно я там буду проверять ,ну вот как то так .Какие еще ребята идеи будут по этому поводу?

Алгоритм такой, включил зажигание шторка открылась полностью, это видно при снятом шланге,через 10-15 секунд если не заводить двигатель ,шторка закрывается в аварийное положение, слышен характерный щелчок, отсюда все выводы по напряжению на ногах


Сообщение отредактировал ed174: 11 February 2017 - 06:54

  • мамоныч это нравится

W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#12 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 11 February 2017 - 18:44

Схема управления КЕ-3,5.jpg.jpg штудируй


W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#13 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 12 February 2017 - 05:36

Спасибо схему видал,походу у меня одно предположение что надо мозги поискать на подмену там глядишь и картина прояснится,а вообще контакты по нормеровке на самой фишке ЭБУ  идут по счуту с права на лево маленьким рядом к низу?


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#14 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4523
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 13 February 2017 - 21:24

Ну я бы пропаял и потом лампой 50 ватт проверил реле перегрузки и только потом уже развлекался с холостым ходом

регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#15 ОФФЛАЙН   ed174

ed174

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1441
  • Город:Челябинск
  • Автомобиль:
    W124 1995г 2.0 л

Отправлено 14 February 2017 - 05:36

Спасибо схему видал,походу у меня одно предположение что надо мозги поискать на подмену там глядишь и картина прояснится,а вообще контакты по нормеровке на самой фишке ЭБУ  идут по счуту с права на лево маленьким рядом к низу?

  1.jpg


W124 1989 2.6л Мкпп
W124 1995 2.0л Мкпп


#16 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 19 February 2017 - 04:08

Спасибо за распиновку, хорошо буду пропаивать ,а блин вы имеете в виду реле перегрузки пропаять ,уже сделал эту операцию ,а в мозг для пропайки смысла нет лезть? и еще лампочкой что проверить на реле перегрузки? если напругу на проводе ЭБУ-РХХ ,то я мультиком уже мерил при повороте ключа в режим зажигания там 12 вольт сидит и клапан не открывается .Открывается только при вращении стартером .


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#17 ОФФЛАЙН   qwertyz

qwertyz

    Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей Задунайский

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5296
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W124 300E 4matic

Отправлено 19 February 2017 - 11:11

А в колодке диагностики-то хоть что висит на 2 и 3 контактах ? Сколько вольт ?


Неистовый служитель культа K-, KE-Jetronic .
W124 300E 4MATIC АКПП 09.87 2008-...

W126 300SE АКПП 1990 2011-...

W124 300E АКПП 1991 2018-...

W126 300SE АКПП 1986 2021-...

W124 300E покаХЗ 1991 2021-...


#18 ОФФЛАЙН   ДМИТРИЙ18

ДМИТРИЙ18

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 138
  • Город:Ижевск
  • Автомобиль:
    w126

Отправлено 19 February 2017 - 17:31

Доброго времени суток, а у меня такое, на прошлой неделе скинул финку с рхх и так и ездил, обороты не плавали, на светофорах не глохла. Вчера глюйкул датчик выключения заднего хода, утром притащил в сервис и поменял на новый. Но когда завёл машина не хотела держать обороты, как только подключил датчик то обороты встахи на 750-800. Но когда машина прогрелась то на светофорах опять начала глохнуть, на очередной остановке скинул фишку с рхх и плавание оборотов прекратилось и глохнуть перестала. Что можете посоветовать?

#19 ОФФЛАЙН   ммаксим

ммаксим

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 300
  • Город:Казахстан г.Балхаш
  • Автомобиль:
    w124 200E 90г.в.4 мкпп.седан

Отправлено 19 February 2017 - 18:19

В колодке все путем половина АКБ присутствует,да и при заведенном авто все нормально на ноге РХХ от ЭБУ 8.5 вольт становится,дросельную проверил тоже пашет ,микрик тоже не глючит .Вспомнился маленький так сказать ньюанс ,во время телодвижений под капотом оборвался провод датчика температуры всасываемого воздуха ,сразу не заметил ,и в этот период был замер в колодке на ошибки и почемуто колодка не показала что датчик оборван,потом конечно я обнаружил оборванный провод и запаял но значению отсутствия ошибки на тот момент не придал,хотя в том году когда этот датчик был не исправен колодка показала на это ,что то около двух вольт показывало при замене датчика все пришло в норму,как то так.


WDB1240211B179383
W124 200e 4мкпп 90г.КЕ-джей.


#20 ОФФЛАЙН   qwertyz

qwertyz

    Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей Задунайский

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5296
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W124 300E 4matic

Отправлено 19 February 2017 - 19:57

В колодке все путем половина АКБ присутствует,да и при заведенном авто все нормально на ноге РХХ от ЭБУ 8.5 вольт становится,дросельную проверил тоже пашет ,микрик тоже не глючит .Вспомнился маленький так сказать ньюанс ,во время телодвижений под капотом оборвался провод датчика температуры всасываемого воздуха ,сразу не заметил ,и в этот период был замер в колодке на ошибки и почемуто колодка не показала что датчик оборван,потом конечно я обнаружил оборванный провод и запаял но значению отсутствия ошибки на тот момент не придал,хотя в том году когда этот датчик был не исправен колодка показала на это ,что то около двух вольт показывало при замене датчика все пришло в норму,как то так.

5В управление - всё нормально . ДТВВ на обороты не влияет . При включении зажигания в колодке что ? Должен быть код отсутствия сигнала оборотов двигателя , а у тебя что ?


Сообщение отредактировал qwertyz: 19 February 2017 - 19:57

Неистовый служитель культа K-, KE-Jetronic .
W124 300E 4MATIC АКПП 09.87 2008-...

W126 300SE АКПП 1990 2011-...

W124 300E АКПП 1991 2018-...

W126 300SE АКПП 1986 2021-...

W124 300E покаХЗ 1991 2021-...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных