Сообщений в теме: 22

[Volody-w124]

Всем привет я здесь новенький)но знаю что вопрос будет не новый но надеюсь что вы мне поможете ,и так начнем но Купил w124 с двигателем m102 2.3 АКПП бывший хозяин поставил карбюратор похожий на девяточный, меня эта тема совсем не устраивает ,потомучто хозяин сам говорит что двигатель на карбе не тянет машину темболее на АКПП посоветуйте какую систему питания лучше поставить и какая будет надежная просто я в этом деле чайник и очень надеюсь на вашу помощь !)

[роман с180]

Всем привет я здесь новенький)но знаю что вопрос будет не новый но надеюсь что вы мне поможете ,и так начнем но Купил w124 с двигателем m102 2.3 АКПП бывший хозяин поставил карбюратор похожий на девяточный, меня эта тема совсем не устраивает ,потомучто хозяин сам говорит что двигатель на карбе не тянет машину темболее на АКПП посоветуйте какую систему питания лучше поставить и какая будет надежная просто я в этом деле чайник и очень надеюсь на вашу помощь !)

Отечественный карбюратор на 102 моторе - это наилучшее решение в плане цены-качества.

Плохо тянет - поставь жиклеры большего диаметра, правда, расход бензина тоже возрастет вместе с тягой.

Попробуй поставить : бензиновый жиклер - 105, воздушный жиклер - 155. Чтоб у тебя 15 литров на сотню ела - я думаю, оно тебе нафиг не надо...

https://www.drive2.ru/c/1015433/

Переделывать на жигулевский инжектор "Январь" - дело геморройное, проще весь мотор поменять, например, на м111. Но это уже совсем другие деньги.

Сообщение отредактировал роман с180: 03 March 2017 - 19:39

[Volody-w124]

поставь жиклеры большего диаметра

а какого размера жиклеры посоветуете?

[esolate]

Январь лучшее решение в твоем случае, датчики дешовские и всегда в наличии в любом магазе, если руки есть несложно совсем, за пару дней ставится, статей и видео подробных море, на 111 имхо впрыск по надежности и цене не фотан, их так же на январь переводят часто. 102 мотор мне лично нравится т.к. 2 клопа на цилиндр это то что нужно для тяжелого кузова, то есть полка момента на низах и средине, плюс простой, почти не убиваемый двиг. Покупать мотор другой и свапить - дорого (посчитай ради интереса) и не совсем по техрегламенту, плюс мотор этот почти всегда кот в мешке с непонятным доисторическим впрыском и сгнившими проводкой и ЭБУ и полуживым расходомером. На январе тебе хоть настройщик индивидуально именно под твой мотор отстроит и диагностика хоть на смартфоне или в любом сервисе. Карб выкинь, это ж мерседес, а на дворе 21 век )) Январь куча народу поставили и все довольны, я в том числе. И именно его, а не всякие на коленке сделанные блоки или инвенты и прочая ерунда. Если интересно у меня мотор даже на не отстроенной программе в -37 заводился и т. д.

Сообщение отредактировал esolate: 03 March 2017 - 19:07

[Gazzel]

интересно, какие холостые будут в положении драйва. нужно оценить что есть. если есть 90% от впрыска, то лучше его и востановить. насос какой стоит? если нет, то однозначно карб в помойку, в 20-30 т поставишь январь и забыть, но нужен местный спец на откатку

[роман с180]

http://carnovato.ru/...bor-zamena/#i-2

Вот эта информация - более информативна.

Первая камера: бенз жиклер 97,5, воздуш жиклер  150;

вторая камера: бенз жиклер 105, воздуш жиклер 155.

Сообщение отредактировал роман с180: 03 March 2017 - 20:01

[Volody-w124]

насос какой стоит?

насос незнаю какой стоит

[rinat559]

интересно, какие холостые будут в положении драйва. нужно оценить что есть. если есть 90% от впрыска, то лучше его и востановить. насос какой стоит? если нет, то однозначно карб в помойку, в 20-30 т поставишь январь и забыть, но нужен местный спец на откатку

Сообщение отредактировал rinat559: 04 March 2017 - 02:05

[әбілсейіт]

насос незнаю какой стоит

мне кажется у нас ботаник в механики решил податся

[Volody-w124]

Январь лучшее решение в твоем случае, датчики дешовские и всегда в наличии в любом магазе, если руки есть несложно совсем, за пару дней ставится, статей и видео подробных море, на 111 имхо впрыск по надежности и цене не фотан, их так же на январь переводят часто. 102 мотор мне лично нравится т.к. 2 клопа на цилиндр это то что нужно для тяжелого кузова, то есть полка момента на низах и средине, плюс простой, почти не убиваемый двиг. Покупать мотор другой и свапить - дорого (посчитай ради интереса) и не совсем по техрегламенту, плюс мотор этот почти всегда кот в мешке с непонятным доисторическим впрыском и сгнившими проводкой и ЭБУ и полуживым расходомером. На январе тебе хоть настройщик индивидуально именно под твой мотор отстроит и диагностика хоть на смартфоне или в любом сервисе. Карб выкинь, это ж мерседес, а на дворе 21 век )) Январь куча народу поставили и все довольны, я в том числе. И именно его, а не всякие на коленке сделанные блоки или инвенты и прочая ерунда. Если интересно у меня мотор даже на не отстроенной программе в -37 заводился и т. д.

а есть такие кто на инжектор переводит? И сколько это будет стоить?

мне кажется у нас ботаник в механики решил податся

смешно

[esolate]

В этих темах есть обсуждение установки

 

http://www.oldmerin....howtopic=80518 

 

http://www.oldmerin....showtopic=99750

 

В городе у вас есть настройщик Михаил (909)395-29-83 https://vk.com/d_mik Январь 5.1, январь 7.2, софт SMS. По установке, думаю, он тоже сможет скорректировать или посоветовать установщика, В Ростове, в Астрахани, в Ставрополе есть настройщики еще. 

Сообщение отредактировал esolate: 05 March 2017 - 09:35

[Tyler]

советы просто поражают.... единственные карбы из советских которые в состояний хоть как то прокормить 2,3 это волговский либо 4178. а по уму необходимо восстановить штатную систему питания.

[esolate]

советы просто поражают.... единственные карбы из советских которые в состояний хоть как то прокормить 2,3 это волговский либо 4178. а по уму необходимо восстановить штатную систему питания.

 

КЕ ? Нет уж, спасибо. 

[ed174]

КЕ ? Нет уж, спасибо. 

Да просто на КЕ хорошем не ездили, поэтому и такое отношение, вот ЯНВФРИ, ФЕВРАЛИ и прочий колхоз, вот это конечно верх совершенства!

[роман с180]

Да просто на КЕ хорошем не ездили, поэтому и такое отношение, вот ЯНВФРИ, ФЕВРАЛИ и прочий колхоз, вот это конечно верх совершенства!

А КЕ нормальных в природе не осталось (кроме голимой китайской подделки).

Люди отказываются от КЕ от безисходности положения, а не потому, что якобы "КЕ - чем то плох".

Сообщение отредактировал роман с180: 05 March 2017 - 13:30

[esolate]

Да просто на КЕ хорошем не ездили, поэтому и такое отношение, вот ЯНВФРИ, ФЕВРАЛИ и прочий колхоз, вот это конечно верх совершенства!

 

Нет просто у меня желания ездить на допотопном впрыске, который был настолько неудачен, что от него производители сразу же отказались,а люди пытаются до сих пор забыть, где три датчика и такие отсталые (я даже не знаю есть ли они там вообще) алгоритмы работы, что его с январем (который по сути тот же бош) сравнивать как мобильник с ламповым радиопириемником. Сразу видно что вы не разбираетесь в системах впрыска, особенно электронных, для вас наверное новость что есть какие-то топливные карты, карты углов зажигания, что время впрыска через современные форсунки, которые ходят кучу лет и стоят копейки может рассчитываться исходя из многих параметров, как и угол зажигания, а главное каждый день не надо регулировать его и запчасти стоят в десять раз дешевле. Как можно считать удачной систему которая не умеет рулить углом зажигания и даже детонации не видит в упор, то есть угол все время вялый, а нормальная система много раз в секунду пересчитывает угол для каждого цилиндра, с поправками в том числе и по детонации, в результате чего угол будет максимальным для динамичного ускорения и на грани детонации. Вон как люди веселятся http://www.oldmerin....owtopic=194645  А на этом, как вы изволили выразиться, "колхозе" ездит половина машин в чемпионате России по ралли, говорю как механик этого вида спорта и это на машинах которые стоят миллионы, а их надежность это призовые места и т. д. Я сам 13 лет с небольшими перерывами езжу на технике с такими системами впрыска и могу сказать что это лучшее что для гражданской техники искалеченной подобными "системами" существует. Так же были отстроены и по ныне ездят турбо по 300-400лс на январях и ни одной поломки качественно установленной системы я не видел за все время. Верх совершенства, если мы уж начали, наверное, это мотек, но для целей которые я описал и января за глаза. Вопрос-то изучите прежде чем поливать удачную систему. Ставить КЕ это как к кузнецу зубы рвать ходить в наше время. Каждому свое конечно, но не понимаю я зачем все эти танцы с бубном когда есть современное надежное решение и не дорого, особенно для тех у кого руки есть, да мне кажется там любой справится.

Сообщение отредактировал esolate: 05 March 2017 - 19:51

[KOTYARA]

Нет просто у меня желания ездить на допотопном впрыске, который был настолько неудачен, что от него производители сразу же отказались,а люди пытаются до сих пор забыть, где три датчика и такие отсталые (я даже не знаю есть ли они там вообще) алгоритмы работы, что его с январем (который по сути тот же бош) сравнивать как мобильник с ламповым радиопириемником. Сразу видно что вы не разбираетесь в системах впрыска, особенно электронных, для вас наверное новость что есть какие-то топливные карты, карты углов зажигания, что время впрыска через современные форсунки, которые ходят кучу лет и стоят копейки может рассчитываться исходя из многих параметров, как и угол зажигания, а главное каждый день не надо регулировать его и запчасти стоят в десять раз дешевле. Как можно считать удачной систему которая не умеет рулить углом зажигания и даже детонации не видит в упор, то есть угол все время вялый, а нормальная система много раз в секунду пересчитывает угол для каждого цилиндра, с поправками в том числе и по детонации, в результате чего угол будет максимальным для динамичного ускорения и на грани детонации. Вон как люди веселятся http://www.oldmerin....owtopic=194645  А на этом, как вы изволили выразиться, "колхозе" ездит половина машин в чемпионате России по ралли, говорю как механик этого вида спорта и это на машинах которые стоят миллионы, а их надежность это призовые места и т. д. Я сам 13 лет с небольшими перерывами езжу на технике с такими системами впрыска и могу сказать что это лучшее что для гражданской техники искалеченной подобными "системами" существует. Так же были отстроены и по ныне ездят турбо по 300-400лс на январях и ни одной поломки качественно установленной системы я не видел за все время. Верх совершенства, если мы уж начали, наверное, это мотек, но для целей которые я описал и января за глаза. Вопрос-то изучите прежде чем поливать удачную систему. Ставить КЕ это как к кузнецу зубы рвать ходить в наше время. Каждому свое конечно, но не понимаю я зачем все эти танцы с бубном когда есть современное надежное решение и не дорого, особенно для тех у кого руки есть, да мне кажется там любой справится.

люди веселятся только потому что нужно время и немало чтобы разобраться и сделать один раз и забыть  .....а лучще сделать у специалиста - быстро и иметь гарантию ,а деньги для этого заработать тем чем умеешь лучше всего .. 

что касаемо самоделных впрысков вот тут да гораздо больше времени нужно чтобы сделать по человечески и настроить - тем более засунуть туда еще и турбо ....

вот возьмите например любую новую модель двигателя - разработка у топливной боша стоит миллион евро и пол года примерное ,а тут некоторые хотят купить деталь для жигулей и в мерс ее пихнуть ....в 90 процентах случаев это работает хуже чем карбюратор неисправный  

[esolate]

люди веселятся только потому что нужно время и немало чтобы разобраться и сделать один раз и забыть  .....а лучще сделать у специалиста - быстро и иметь гарантию ,а деньги для этого заработать тем чем умеешь лучше всего .. 

что касаемо самоделных впрысков вот тут да гораздо больше времени нужно чтобы сделать по человечески и настроить - тем более засунуть туда еще и турбо ....

вот возьмите например любую новую модель двигателя - разработка у топливной боша стоит миллион евро и пол года примерное ,а тут некоторые хотят купить деталь для жигулей и в мерс ее пихнуть ....в 90 процентах случаев это работает хуже чем карбюратор неисправный

Откуда такая статистика ? Мною установлен не один январь, качественно, по всей технологии и я к чему веду - установлено все по технологии по какой эту систему впрыска ставят грубо говоря на любой мотор. Теперь о деталях от жигулей, все датчики кроме ДТОЖ или к примеру магнитно-резистивных производства того же боша и без разницы заводу бош который их производит куда вы их ставите, а ДТОЖ и другие датчики если религия не позволяет можно поставить иномарочные, январь все поддерживает, тарировки правятся, с этим проблем нет. Теперь о настройке, ни одну заводскую машину вам так точно не настроят, там идет усредненная прога, которая естественно по принципу не навреди работает, ничего выдающегося соответственно ждать не стоит. Бош разрабатывает с учетом экологических требований и новых извращений автопроизводителей и тут сумма такая скорее за это заносится, ну и чтобы самим не возиться, это мое мнение, а если мы говорим о простом двигателе без технических новшеств, то почему бы не использовать уже готовую систему того же боша по сути, просто на нормальном софте откатав программу под конкретный двигатель и сохранив все алгоритмы и функционал. Если вас смущает вопрос настройки. то поверьте, лично я такие чудеса видел как настраивались моторы тем же Алексеем Долговым после вот этих вот непонятных сименсов, например, после настройки совершенно другой двигатель и стоящий не абы где а на вездеходах, которые в тайгу по 300км проезжают и условия работы мотора просто адские, перегрев, постоянная езда на высоких оборотах, холодные пуски и прочие радости. Вы, я еще раз говорю, изучите вопрос. По поводу сделать я уже говорил - два дня мне требуется и я говорю не об установке где ЭБУ в подкапотке валяется с акомиком рядом или где кронштейн ДПКВ из железного сопливого уголка сделан, датчик фаз из ДХ в совершенно ненужный трамблер засунут, мертворожденное зажигание на МЗ и корпусами РХХ валяющимися на впуске, пайкой трескающейся и и т.д. Откатка тоже не вопрос, на обкаточной проге расход 13л город и даже в - 37 заводится позоря иномарки на парковке ) настройка - вопрос одного дня, могу к себе даже вызвать и не абы кого как вы поняли ) Зато потом человеку не нужны каждую неделю никакие "специалисты" с доливами, мензурками и прочей мутью и не скачет он каждый день вокруг машины с гипотезами - почему опять глохнет или провалы. Я не спорю ни с кем, если интересно, то вот ссылка на хороший сайт и статью, пример того как надо ставить январь - http://rotorman.dtt-...sport/j5ino.htm вот ставьте как там написано и все будет работать как надо. Зафлудили человеку всю тему, блин )

Сообщение отредактировал esolate: 05 March 2017 - 23:45

[KOTYARA]

Откуда такая статистика ? Мною установлен не один январь, качественно, по всей технологии и я к чему веду - установлено все по технологии по какой эту систему впрыска ставят грубо говоря на любой мотор. Теперь о деталях от жигулей, все датчики кроме ДТОЖ или к примеру магнитно-резистивных производства того же боша и без разницы заводу бош который их производит куда вы их ставите, а ДТОЖ и другие датчики если религия не позволяет можно поставить иномарочные, январь все поддерживает, тарировки правятся, с этим проблем нет. Теперь о настройке, ни одну заводскую машину вам так точно не настроят, там идет усредненная прога, которая естественно по принципу не навреди работает, ничего выдающегося соответственно ждать не стоит. Бош разрабатывает с учетом экологических требований и новых извращений автопроизводителей и тут сумма такая скорее за это заносится, ну и чтобы самим не возиться, это мое мнение, а если мы говорим о простом двигателе без технических новшеств, то почему бы не использовать уже готовую систему того же боша по сути, просто на нормальном софте откатав программу под конкретный двигатель и сохранив все алгоритмы и функционал. Если вас смущает вопрос настройки. то поверьте, лично я такие чудеса видел как настраивались моторы тем же Алексеем Долговым после вот этих вот непонятных сименсов, например, после настройки совершенно другой двигатель и стоящий не абы где а на вездеходах, которые в тайгу по 300км проезжают и условия работы мотора просто адские, перегрев, постоянная езда на высоких оборотах, холодные пуски и прочие радости. Вы, я еще раз говорю, изучите вопрос. По поводу сделать я уже говорил - два дня мне требуется и я говорю не об установке где ЭБУ в подкапотке валяется с акомиком рядом или где кронштейн ДПКВ из железного сопливого уголка сделан, датчик фаз из ДХ в совершенно ненужный трамблер засунут, мертворожденное зажигание на МЗ и корпусами РХХ валяющимися на впуске, пайкой трескающейся и и т.д. Откатка тоже не вопрос, на обкаточной проге расход 13л город и даже в - 37 заводится позоря иномарки на парковке ) настройка - вопрос одного дня, могу к себе даже вызвать и не абы кого как вы поняли ) Зато потом человеку не нужны каждую неделю никакие "специалисты" с доливами, мензурками и прочей мутью и не скачет он каждый день вокруг машины с гипотезами - почему опять глохнет или провалы. Я не спорю ни с кем, если интересно, то вот ссылка на хороший сайт и статью, пример того как надо ставить январь - http://rotorman.dtt-...sport/j5ino.htm вот ставьте как там написано и все будет работать как надо. Зафлудили человеку всю тему, блин )

Вот проще буду я ке-шек переделал за восемь лет пару тысяч наверное и все они работают ,там только одно нужно если сделано до конца аккуратно заправляться не более того ..все там стабильно так же как и в другой системе настроенной на заводе ,по всему остальному живые отзывы людей скажут большее по любой системе

[Gazzel]

собрать разоренный ке будет просто дороже января. ке "в сборе" как правило сводится к колектору с обвесом за 10ку, а далее там начать и кончить, датчики, проводки, крепежи, кулисы, электрика, фильтра, да и при крепеже карб могли радиакльно поломать неломаемое