Сообщений в теме: 20

[dreamkrcity]

Добрый день!

 

Купил новую пустую головку блока, в ней стоят только направляющие клапанов и крышки подшипников. Так же купил комплект клапанов:

Freccia R4194/BMCR клапан выпускной грм

Freccia R4193/SCR клапан впускной грм

 

Собственно вопрос: Какие операции необходимо выполнить (притирка, прирезка и тд) для установки новых глапанов в новую гбц. Спасибо.

 

Сообщение отредактировал dreamkrcity: 28 January 2019 - 12:52

[колясик]

Притирки должно хватить!

[dimamers67]

Да, только тереть без ума не стоит. Буквально несколько движений для проверки прилегания.

[Кольянчик))]

Нужно посмотреть износ направляющих самих для начала.и при необходимости заменить.далее в идеале нужно шорошками нарезать три угла на седле клапанов.при этом контролировать по стойке с индикатором их выступание над плоскостью ГБЦ.чтоб не зарезать и не заглубить слишком много.также необходимо проверить общую высоту ГБЦ.чтоб понять какой у нее ещё запас на шлифовку остался а также какой запас стержня клапана до упора поршня гидриков.а лучше отдать ее на проверку и шлифовку.если направляющие все же меняете,то притирку проводить уже на новых направляющих.выступание форкамер не забудьте измерить и шайбами подогнать его если необходимо

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 29 January 2019 - 16:53

[dims309d]

Николай, соберись.
ГБЦ новий, мух не сидел.

[Кольянчик))]

А е мае... неужели кто то ещё покупает на них новые...я просто привык к б.у.так и показалось что"новая"имеется ввиду "другая".а раз новье,то по идее только притереть клапана и выставить форкамеры.

[SD]

А е мае... неужели кто то ещё покупает на них новые...я просто привык к б.у.так и показалось что"новая"имеется ввиду "другая".а раз новье,то по идее только притереть клапана и выставить форкамеры.

 

Если все новое, то ничего притирать не надо. Прикольно будет дорогое и богатое испортить. На заводах ничего не притирают и не проверяют на герметичность!

Сообщение отредактировал SD: 29 January 2019 - 18:35

[колясик]

Если все новое, то ничего притирать не надо. Прикольно будет дорогое и богатое испортить. На заводах ничего не притирают и не проверяют на герметичность!

ха ха

ниче не надо притирать?

 

заводы не оригинал на клапанах точно!

[Кольянчик))]

Если все новое, то ничего притирать не надо. Прикольно будет дорогое и богатое испортить. На заводах ничего не притирают и не проверяют на герметичность!

по этой логике можно и клапана когда новые покупаешь не притирать.странная логика.притирать однозначно надо

[sheremet]

вы думаете сёдла кто то подгонял под направляйки? сомневаюсь. я бы шарошками для начала по сёдлам теранул для пробы. а там по месту смотреть...

[SD]

вы думаете сёдла кто то подгонял под направляйки? сомневаюсь. я бы шарошками для начала по сёдлам теранул для пробы. а там по месту смотреть...

Посмотреть и пролить ради интереса можно конечно, но трогать не нужно. Тронешь - будет хуже, у всех же свое понимание притирки. Тем более шарошить гаражным инструментом ни к коем случае не стоит.

ГБЦ в сборе с седлами и втулками должна быть готовой деталью. На сборке ГБЦ клапаны девки горстями вставляют, никакого контроля, на линии тупо наполняют ее деталями.

А иначе это кустарное изделие.

Сообщение отредактировал SD: 29 January 2019 - 22:58

[sheremet]

Посмотреть и пролить ради интереса можно конечно, но трогать не нужно. Тронешь - будет хуже, у всех же свое понимание притирки. Тем более шарошить гаражным инструментом ни к коем случае не стоит.

ГБЦ в сборе с седлами и втулками должна быть готовой деталью. На сборке ГБЦ клапаны девки горстями вставляют, никакого контроля, на линии тупо наполняют ее деталями.

А иначе это кустарное изделие.

 

я имел ввиду нормальной шарошкой, не на коленке а на производстве...

обидно же будет, если не обработать всё как следует, а клапана сгорят через 1000км...

[dreamkrcity]

А е мае... неужели кто то ещё покупает на них новые...я просто привык к б.у.так и показалось что"новая"имеется ввиду "другая".а раз новье,то по идее только притереть клапана и выставить форкамеры

 

Я покупаю  Остатки со сборки ТАГАЗа, там же на Tagaz Tager ставились 2.9TD 602 (662). Вот и выходит, что новая пустая голова по цене наполненной бу.

 

вы думаете сёдла кто то подгонял под направляйки? сомневаюсь. я бы шарошками для начала по сёдлам теранул для пробы. а там по месту смотреть..

 

А если просто клапан запихнуть чутка теранув и пролить на герметичность?

 

Есть контора у нас в городе по ремонту ГБЦ, так вот зашёл я туда спросить, а мне с порога - "Клапана нужно обязательно притереть". 

По технологии же идет прирезка седла под конкретный клапан. В общем запутался что делать   Денег не жалко, жалко потратить впустую. 

[SD]

я имел ввиду нормальной шарошкой, не на коленке а на производстве...

обидно же будет, если не обработать всё как следует, а клапана сгорят через 1000км...

 

Да нормально все будет, все равно лучше не сделать

По технологии же идет прирезка седла под конкретный клапан

Нет такого в технологии серийного производства, пусть не несут пургу

Не заморачивайся, лучше контактами с людьми поделись где ГДЦ продается

[sheremet]

Да нормально все будет, все равно лучше не сделать

 

 

Нет такого в технологии серийного производства, пусть не несут пургу

Не заморачивайся, лучше контактами с людьми поделись где ГДЦ продается

 

технология выглядит так, что трио седло, втулка и клапан подгоняются друг к другу строго индивидуально.

в голову вставляется втулка, потом седло, а после шарошкой выставляяется соосность одного к другому. в конце клапан притирается к седлу. если не соблюсти эту технологию. клапан может быть сразу не герметичен или очень быстро её потерять из-за местного перегрева.

[SD]

технология выглядит так, что трио седло, втулка и клапан подгоняются друг к другу строго индивидуально.

в голову вставляется втулка, потом седло, а после шарошкой выставляяется соосность одного к другому. в конце клапан притирается к седлу. если не соблюсти эту технологию. клапан может быть сразу не герметичен или очень быстро её потерять из-за местного перегрева.

 

Да понятно все, но это чисто ремонтная технология, а это две большие разницы. У него же ГБЦ новая и клапаны новые.

Ну видел я сто раз линию по сборке ГБЦ , на начало ее приходит ГБЦ с седлами и втулками уже обработанная, начинается с автоматической мойки (после нее естественно никакой мех. обработки не допускается), вдоль нее десять баб сидят, которые только наживляют шпильки, гайки, коллекторы и др., а заворачивает их автомат, причем, кто что наживляет выбирается не из принципа узлования, а сокращения времени на операцию. ГБЦ с десяток раз переворачивается-поворачивается автоматически для удобства.  Где-то в середине берут из ящика клапаны и вставляют их как болты не глядя

На ВАЗе на линии ГБЦ для классики эти десять баб в смену собирали до 600 шт.(в лучшие годы  ), ну какая притирка может быть при такой производительности

[SD]

Да, еще интересный момент, пару тройку мужиков в бригаде есть, конечно   Так вот, первая операция выглядит так - мужик заправляет ГБЦ в мойку, снимает уже помытую, устанавливает на линию и смазывает кистью направляющие со стороны посадочных мест маслосъемных колпачков (ну какая мехобработка после этого?) - ВСЕ, и так всю смену

[макс601]

вы думаете сёдла кто то подгонял под направляйки? сомневаюсь. я бы шарошками для начала по сёдлам теранул для пробы. а там по месту смотреть...

 

 

по этой логике можно и клапана когда новые покупаешь не притирать.странная логика.притирать однозначно надо

 

Шо хлопцы, запутались? 

 

Ну тогда слухайте сюды, как оно правильно будет:

 

1. После установки втулок и седел идет нарезка углов седел соосно направляющим - это уже звучало и наверно уже все нарезано.

 

2. Самое главное никаких притирок не надо, т.к. клапана прижимаются к седлам по узкому контактному пояску, который был сформирован при нарезке седел. Этот поясок имеет точную ширину для данной модели. При работе двигателя клапана слегка расклепывают этот поясок как бы притираясь и устраняются микро неровности. Если этот поясок будет шире нормы, то удельное давление в зоне пояса будет ниже из-за увеличенного пятна контакта, а значит клапан слабее будет давить на седло. Если ширина пояса меньше нормы, то тарелка клапана будет хуже охлаждаться и поясок все равно расклепает и клапан просядет, но из-за перегрева могут появиться прогары.

 

3. Надо смотреть и замерить по WIS нормативы по ширине контактного пояса (фаски) седла.

 

4. Углы при нарезке седел бывают разные для разных двигателей, но суть не меняется - сделать контактный пояс седла нужной ширины с правильными углами, чтобы клапан смог этот пояс немного расклепать для герметичности, но расклепать не больше нормы, для этого выводят углы седла.

 

...вот пример нормы из WIS для OM601

 

...при низком качестве обработки седел из-за плохого  оборудования начинают подгонять клапана притиркой при этом тепловой пояс седла расширяют больше нормы. Плохого в притирке ничего нет, если ширина теплового контактного пояса в норме, но я читал про категорические возражения против притирки, т.к. невозможно полностью удалить абразив с поверхности и якобы это является причиной ускоренного износа клапанов в следствие расширения контактного пояса и последующего прорыва газов, ведь клапан вращается при работе.

         Если не уверены в качестве нарезки седел или в качестве клапанов можно попробовать намазать маркером контактный поясок седла и прижать, покрутить по нему клапаном, если контакт полный вы это сразу увидите по отпечатку. Для очумелых ручек можно конечно сделать пару оборотов клапана с притирочной пастой, но только чтобы увидеть матовость в пятне контакта и по матовости определить прилегание тарелки, но метод притиркой не точный, т.к толщина притирочной пасты будет влиять на "провалы" в прилегании и они тоже будут затерты.

 

Было у меня такое, что поставил направляющие новые, а они вообще не соосны седлам. Пришлось седла в край резать и маркером проверять прилегание по пятну контакта. И поскольку набор шарошек был самый дешевый и клапана некоторые остались старые, то без притирки и последующей подрезки контактного пояса до нормальной ширины не обошлось. 

Сообщение отредактировал макс601: 30 January 2019 - 18:08

[Кольянчик))]

Макс ты не обижайся,но первенство на лучшую технологию сборки гбц для тебя проиграно.много умного текста а по сути много неверных доводов.ты по моему тут чутка темой ошибся.это вы с дядей колей можете там порассуждать "за жизнь".а тут уже все давно опробовано руками и все испытано и есть наработки и набитая рука.

[макс601]

есть наработки и набитая рука.

правая или левая? 

 

 

Макс ты не обижайся,но первенство на лучшую технологию сборки гбц для тебя проиграно.

да я даже еще не разминался

 

 

много умного текста а по сути много неверных доводов

...фильм "Матрица", причина и следствие, а у вас причин нет. 

Сообщение отредактировал макс601: 30 January 2019 - 20:46