М 104 дергается при прогреве
#1 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 19:40
1. Проведена диагностика старом и мотортестером. Ошибок нет, но стар показывает что при прогреве во втором цилиндре начинаются пропуски зажигания, после порогового значения катушка отключается.
Диагностика мотортестером не выявила никакого криминала ( по словам мастера). Подсосов воздуха не выявлено,проверяли специальной дым машиной.
Компрессия по цилиндрам ровная, в пределах нормы (по словам мастера).
2. Замена эбу. Поменяли аж 3 штуки, все рабочие, (состояние от хорошего из Омска, до великолепного из Испании).
3. Собрана новая коса, переделан разъем в моторном отсеке, поменяны пины в разъеме эбу, разъемы на катушках, датчиках детонации и форсунок.
4. Поменяны свечи, провода, катушки.
5. Замена датчиков детонации, положения коленвала, распредвала, температуры, дмрв, температуры воздуха на впуске.
6. Заменен бензонасос, фильтр, сетка на входе в рампу, регулятор давления в рампе, форсунка проблемного 2 ого цилиндра.
7. Почищен впускной коллектор, заменены прокладки.
Результат: при прогреве до 80 градусов двигатель по прежнему дергается.
Мастера разводят руками. Возможно кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Спасибо.
#2 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 20:08
из описания складывается картинка пробитой прокладки ГБЦ в районе 2-го цилиндра.
РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.
ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,
ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS
РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
#3 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 20:23
#4 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 21:20
так дергается или пропуски?
Russia is right
#5 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 21:41
#6 ОФФЛАЙН
Отправлено 29 August 2022 - 23:17
Компрессию мерили, в норме говорят.
при чём здесь компрессия? эндоскопом загляните. посмотрите намыт цилиндр или нет...
РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.
ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,
ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS
РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
#7 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 00:07
#8 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 09:50
Цилиндры осматривали эндоскопом. Следов намытия нет.
А после 80град, на прогретом двигателе что то подобное происходит ? И что показывает Стар во 2м цилиндре именно на прогретом моторе ? Есть пропуски зажигания или оно перестает барахлить ?
*
Для обсуждения :
Если речь о \пробитой прокладке ГБЦ\ то куда это пробитие девается после 80град ?
Почему после прогрева прекращаются пропуски зажигания ?
Менялся ли блок управления зажиганием на аналогичный ? (не впрыском, а именно зажиганием ?)
Нет ли ремонтной футорки в свечном канале 2го цилиндра на головке блока ? Как то видел (на другом моторе) - футорку посадили на клей или герметик и было плохое соединение с массой у свечи зажигания, при нагревании где то там масса лучше контачила и зажигание восстанавливалось
Еще доводилось видеть, как сечет на массу металлическая обкладка наконечника высоковольтного провода, при нагревании пробой почти прекращался. Тогда просто поснимали эти металлические накладки с наконечников и решили вопрос. Попробуйте временно заменить в\в провод 2го цилиндра, правда, вы пишете что провода менялись комплектом... или нет ?
Напомните, там зажигание без трамблера-распределителя ? Провода на свечи идут сразу с катушек ? И катушку проблемного цилиндра тоже меняли ?
Сообщение отредактировал mrTakker: 30 August 2022 - 10:02
Москва контакты в личке
Стромберг как Кощей Б. - бессмертный, пока за иглу не трогаешь...
#9 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 10:17
то что показывыает стар это одно. по факту что происходит? Тут необходимо немного знаний как стар определяет пропуски зажигания, это долго , нудно объяснять , но метод - косвенный. Поэтому это не факт. Нужно смотреть что на самом деле перестает работать
предложение такое - открутите оба выпускных коллектора , заведите - смотрите что происходит. Думаю найдете . Если неисправность пропадет - смотрите выхлоп возможно засорение катов (как вариант) но сами понимаете тут даже не по телефону лечение
Сообщение отредактировал Otto von Bismarck: 30 August 2022 - 11:05
- Misha190E это нравится
Russia is right
#10 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 13:01
Здравствуйте.
А после 80град, на прогретом двигателе что то подобное происходит ? И что показывает Стар во 2м цилиндре именно на прогретом моторе ? Есть пропуски зажигания или оно перестает барахлить ?
-После 80 градусов начинаются пропуски зажигания во втором цилиндре. Стар начинает их регистрировать. Как только количество пропусков достигает порогового значения 255, эбу отключает катушку. Как только двигатель остывает, работа его нормализуется. Но стоит ему прогрется до 80 градусов, ситуация повторяется.
Менялся ли блок управления зажиганием на аналогичный ? (не впрыском, а именно зажиганием ?)
- На машине стоит блок управления двигателем Bosh, номер А 017 545 51 32. Насколько я знаю этот блок управляет и зажиганием и впрыском. Как только обнаружилась эта неисправность, были найдены два аналогичных блока. На них клонировали программную часть с родного эбу. Но оказалось что эбу не при чем.
Нет ли ремонтной футорки в свечном канале 2го цилиндра на головке блока ? Как то видел (на другом моторе) - футорку посадили на клей или герметик и было плохое соединение с массой у свечи зажигания, при нагревании где то там масса лучше контачила и зажигание восстанавливалось
- Нет. С двигателем никто никогда ничего не делал, за исключением регламентных работ. Я это точно знаю, так как машина была куплена мной в 95 году и до сих пор мне же и принадлежит.
Еще доводилось видеть, как сечет на массу металлическая обкладка наконечника высоковольтного провода, при нагревании пробой почти прекращался. Тогда просто поснимали эти металлические накладки с наконечников и решили вопрос. Попробуйте временно заменить в\в провод 2го цилиндра, правда, вы пишете что провода менялись комплектом... или нет ?
- Провода и катушки менялись комплектом, стоят фирмы Bremi, Неоднократно менялись местами катушки, провода и свечки.
Напомните, там зажигание без трамблера-распределителя ? Провода на свечи идут сразу с катушек ? И катушку проблемного цилиндра тоже меняли ?
- Все верно, Уважаемый mrTrakker! Зажиганеи без трамблера, с катушек провода идут на свечки.
#11 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 13:09
то что показывыает стар это одно. по факту что происходит? Тут необходимо немного знаний как стар определяет пропуски зажигания, это долго , нудно объяснять , но метод - косвенный. Поэтому это не факт. Нужно смотреть что на самом деле перестает работать
предложение такое - открутите оба выпускных коллектора , заведите - смотрите что происходит. Думаю найдете . Если неисправность пропадет - смотрите выхлоп возможно засорение катов (как вариант) но сами понимаете тут даже не по телефону лечение
Здравствуйте. На машине нет катализаторов. Про лечение по телефону Вы очень правильно сказали Я понимаю абсурдность ситуации, починить машину дистанционно очень непросто. Возможно есть какой то специалист по этим моторам, к кому можно подъехать?
#12 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 13:13
написал выше-открутить коллекторы и смотреть какой цилиндр отказывает при нагревании, это будет лостаточно хорошо видно . с вероятностью 80% все будет работать нормально без выхлопной системы
если готовы ехать в СПб то мы готовы починить )
Russia is right
#13 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 13:23
Да, спасибо. обязательно попробуем. Предварительно все указывает на второй цилиндр. Только вот что с этим цилиндром не понятно. До Питера я боюсь не доеду при такой работе двигателя Я нахожусь в Москве.
#14 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 13:58
катушка работает на пару цилиндров 2-5
не может ли проблема спровоцирована 5 цилиндром?
#15 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 14:27
Здравствуйте. 5 цилиндр тоже смотрели, следов намыва нет, вв провод менялся. Форсунки на 2 и 5 цилиндрах меняли. При сдергивании разъема с форсунки 2 цилиндра ндвигатель продолжает тарахтеть, стоит снять разъем с форсунки 5 цилиндра, двигатель начинает вибрировать сильнее. Все же 5 цилиндр продолжает работать.
#16 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 14:43
как вариант, подсос воздуха в р-не 2 цилиндра
через уплотнительную резинку форсунки
#17 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 14:50
как вариант, подсос воздуха в р-не 2 цилиндра
через уплотнительную резинку форсунки
И на этот предмет проверяли. Дым машиной, жидкостью для чистки карбюраторов. Подсоса нет. Профилактически были заменены уплотнители впускного коллектора, да и форсунки новые как раз на 2 и 5 цилиндрах. Резинки свежие.
Мистика какая то! Я уже даже не знаю в какую сторону думать. Все мастера смотревшие автомобиль разводят руками и ничего сделать не могут.
#18 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 14:55
Неисправность возникает при 77-80 градусах. Температуру смотрю по климату. При попытке подключить к разъему датчик температуры ОЖ находящийся в руке, происходит увеличение оборотов (машина думает что прогревается), но пропуски все равно идут.
#19 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 17:39
давно это было, борьба была долгой , но попробуйте отключить датчик распредвала завести без него .
Russia is right
#20 ОФФЛАЙН
Отправлено 30 August 2022 - 18:54
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных