Перейти к содержимому


Фотография

Петельковые свечи на 615


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#1 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 08 April 2009 - 00:34

Может ли долгий накал быть связан с нагаром/осадком на свечах.
И поможет ли очистка и как её производить? чем?
свечи приходиться греть сек по 40-50 -при этом заводиться, но подтраивает. Если около 70-75- заводиться равно. Это при том, что на улице +3-5.


Сообщение отредактировал Benzy: 08 April 2009 - 01:23

W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#2 ОФФЛАЙН   74rus

74rus

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 329
  • Город:Honnover (Челябинск)

Отправлено 08 April 2009 - 06:45

Поможет замена на "пальчиковые".


W-123 OM 617912 АКПП
W-202 С-280 94г.в АКПП (продан)
Seat Altea 1,9tdi


#3 ОФФЛАЙН   Yu03

Yu03

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 753
  • Город:Республика Беларусь

Отправлено 08 April 2009 - 09:06

Может ли долгий накал быть связан с нагаром/осадком на свечах.
И поможет ли очистка и как её производить? чем?
свечи приходиться греть сек по 40-50 -при этом заводиться, но подтраивает. Если около 70-75- заводиться равно. Это при том, что на улице +3-5.

Первым делом свечи нужно проверить. Очень часто свечи ( петельковые) прогреваются неполностью из-за плохого контакта на перемычках между свечами - снять перемымки( не спутать правильность установки) почистить все и попробовать заводить.

 

Либо, если ты уверен, что компрессия в норме, распылители в норме - то как писал 74rus "Поможет замена на "пальчиковые"."


Сообщение отредактировал Yu03: 08 April 2009 - 09:13

W201 1991г.в. 102910 5МКПП, АБС, АБД.
ГАЗ69 ОМ616 4МКПП (в процессе постройки, но уже двигается)


#4 ОФФЛАЙН   Заур

Заур

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 222
  • Город:М.о Реутов.

Отправлено 08 April 2009 - 10:48

Поможет замена на "пальчиковые".

Пилюс сто.Петльковые ой какие гиморные.


123-240d-Была,жалко было продавать.
124-Е250D АКПП. И кто сказал,что дизеля тупые?
SGVXL7джип на 80%.


#5 ОФФЛАЙН   Kisa_V

Kisa_V

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 97
  • Город:Московская обл.

Отправлено 08 April 2009 - 16:39

Советую заменить на пальчиковые.

 

Я даже Вам картинку нарисовал:
Изображение
Делается это просто - надо заказать футурки у хорошего токаря. Токарю лучше дать в руки пальчиковую свечу и предоставить возможность самому измерить место установки футорки. При этом, естественно, придется выкрутить одну из петельковых свечей.

 

Обращаю внимание, что пальчиковую свечу от Мэрса (двигатель 61Х) - лучше не устанавливать, т.к. футурка снаружи имеет гайку, толщина которой не дает Мерсовской пальчиковой свече доходить до факела распыла форсунки. Я использовал от Фольксвагена (кажись от Шарана, но могу ошибиться).
Измерьте посадочную глубину, добавьте 1см на гайку футорки и посмотрите свечу в магазине на выбор под полученный размер. Кстати Фольковские свечи намного дешевле Мэрсовских года 3-4 назад минимальный разброс цен был 200р-Фольк 750р-Мерс.

 

Еще одно важное замечание: Токарю надо обьяснить, что внутри футорки надо сделать "притёртое" конусное посадочное место под основание свечи (где кончается резьба и начинается тело нагрева). Мой токарь на это "забил" и росто оставил конус от сверла. В результате на каждую свечу мне пришлось самому делать медную шайбу для опрессовки в посадочном месте, т.к. "травили".

 

Пальчиковые свечи соединяются параллельно (в отличии от петельковых) и присоединяются к системе предварительного разогрева при холодном пуске.
Эффект сразу увидите разницу как "Земля и Небо"! Движек станет заводиться при -30 с полпинка!
Удачи!


Дизелист по жизни:
W126 300SDL (Американец, турбодизель)___1987г.в. с 2007 по н.в.
Seat Alhambra 1,9TDI______________________1999г.в. с 2012 по н.в.
VolksWagen Scharan 1,9TD__________________1996г.в. с 2001 по 2012
W126 300SD (Переделка из 280SE)__________1982г.в. с 2005 по 2006
W126 300SD (Переделка из 500SE)__________1981г.в. с 2003 по 2005
W123 220D_________________________________1977г.в. с 1993 по 2001


#6 ОФФЛАЙН   Yu03

Yu03

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 753
  • Город:Республика Беларусь

Отправлено 08 April 2009 - 17:23

Советую заменить на пальчиковые.

 

Я даже Вам картинку нарисовал:
Изображение
Делается это просто - надо заказать футурки у хорошего токаря. Токарю лучше дать в руки пальчиковую свечу и предоставить возможность самому измерить место установки футорки. При этом, естественно, придется выкрутить одну из петельковых свечей.

 

Обращаю внимание, что пальчиковую свечу от Мэрса (двигатель 61Х) - лучше не устанавливать, т.к. футурка снаружи имеет гайку, толщина которой не дает Мерсовской пальчиковой свече доходить до факела распыла форсунки. Я использовал от Фольксвагена (кажись от Шарана, но могу ошибиться).
Измерьте посадочную глубину, добавьте 1см на гайку футорки и посмотрите свечу в магазине на выбор под полученный размер. Кстати Фольковские свечи намного дешевле Мэрсовских года 3-4 назад минимальный разброс цен был 200р-Фольк 750р-Мерс.

 

Еще одно важное замечание: Токарю надо обьяснить, что внутри футорки надо сделать "притёртое" конусное посадочное место под основание свечи (где кончается резьба и начинается тело нагрева). Мой токарь на это "забил" и росто оставил конус от сверла. В результате на каждую свечу мне пришлось самому делать медную шайбу для опрессовки в посадочном месте, т.к. "травили".

 

Пальчиковые свечи соединяются параллельно (в отличии от петельковых) и присоединяются к системе предварительного разогрева при холодном пуске.
Эффект сразу увидите разницу как "Земля и Небо"! Движек станет заводиться при -30 с полпинка!
Удачи!

 

Вариант хороший, рабочий, сам так делал. Но! Сейчас в продаже есть свечи которые вкручиваются вместо петельковых по резбе и не нужно ничего точить и подгонять конус. Да, они дороже фольксвагеновских, но если учесть стоимость работы по изготовлению переходника, то вся дешевизна испаряется.


W201 1991г.в. 102910 5МКПП, АБС, АБД.
ГАЗ69 ОМ616 4МКПП (в процессе постройки, но уже двигается)


#7 ОФФЛАЙН   Zed

Zed

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 58
  • Город:Берлин

Отправлено 08 April 2009 - 18:04

Ездил я на этих петельковых свечах. Ничего там страшного нет. Зимой просто при утреннем старте действительно долго греть нужно, а потом секунд двадцать и все. В мануале, кажется, вообще счет на минуты идет. И заводилась с полпинка. Главно-дело топливная и аккум. А ещё я свои по сопротивлению упорядочивал. С самым большим - ближе к питающему проводу, с самым маленьким - к массе. Эффект был.

 

Зато их сжечь почти нереально. А штифтовые пару раз передержишь - и айда в магазин.


W201,190E, 1989 гв.,
двигатель 102, 2.0л, 118л.с.,
МКПП, без климата
Изображение


#8 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 08 April 2009 - 19:44

:spy: Всем спасибо, за советы!
Ну дык, а мои петельковые как-то можно освежить (незнаю там...наждачкой потереть, кислотой или как-то ещё :insane:), или ничё с ними не сделать, они ж завода пободрее небось были?


W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#9 ОФФЛАЙН   Sannn230E

Sannn230E

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Город:Псковская обл.
  • Автомобиль:
    W210/W124

Отправлено 08 April 2009 - 19:51

При хорошей компрессии свечи практически не нужны. Так сказал дизелист, который мне мотор перебирает... Делаю выводы)


W124; 230E; 92 г.в. 102.982; 5МКПП
W210; E200; 97 г.в. 111,942; 5МКПП


#10 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 08 April 2009 - 19:57

При хорошей компрессии свечи практически не нужны. Так сказал дизелист, который мне мотор перебирает... Делаю выводы)

Ну ты уже делаешь капиталку, а вот мне точно надо делать выводы, хотя вроде с горловины дым и не валит, но на хорошо прогретом моторе чутка каие-то облачка всё таки прорываются.


W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#11 ОФФЛАЙН   Sannn230E

Sannn230E

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Город:Псковская обл.
  • Автомобиль:
    W210/W124

Отправлено 08 April 2009 - 20:05

Ну ты уже делаешь капиталку, а вот мне точно надо делать выводы, хотя вроде с горловины дым и не валит, но на хорошо прогретом моторе чутка каие-то облачка всё таки прорываются.

Ага. Он мне показывал вынос в гильзах... Аж пол миллиметра... Прям ступенька образовалась. И дымил немного вроде.


Сообщение отредактировал Sannn230E: 08 April 2009 - 20:08

W124; 230E; 92 г.в. 102.982; 5МКПП
W210; E200; 97 г.в. 111,942; 5МКПП


#12 ОФФЛАЙН   Yu03

Yu03

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 753
  • Город:Республика Беларусь

Отправлено 08 April 2009 - 20:12

:spy: Всем спасибо, за советы!
Ну дык, а мои петельковые как-то можно освежить (незнаю там...наждачкой потереть, кислотой или как-то ещё :insane:), или ничё с ними не сделать, они ж завода пободрее небось были?

снять перемымки( не спутать правильность установки) почистить все и попробовать заводить.

Со снятыми перемычками проверь сопротивление свечей - должно быть примерно одинаковое, если у одной из них сопротивление будет больше в разы, то стоит задуматься о ее замене. Если с сопротивлением все нормально, то просто все почистить нужно хорошенько, можно и наждачкой.


W201 1991г.в. 102910 5МКПП, АБС, АБД.
ГАЗ69 ОМ616 4МКПП (в процессе постройки, но уже двигается)


#13 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 08 April 2009 - 20:20

Со снятыми перемычками проверь сопротивление свечей - должно быть примерно одинаковое, если у одной из них сопротивление будет больше в разы, то стоит задуматься о ее замене. Если с сопротивлением все нормально, то просто все почистить нужно хорошенько, можно и наждачкой.

Дельно! Завтра сделаю (померяю). А каким они моментом затягиваются? Или просто накидным пока идёт...


Сообщение отредактировал Benzy: 08 April 2009 - 20:21

W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#14 ОФФЛАЙН   Kisa_V

Kisa_V

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 97
  • Город:Московская обл.

Отправлено 08 April 2009 - 21:02

Вариант хороший, рабочий, сам так делал. Но! Сейчас в продаже есть свечи которые вкручиваются вместо петельковых по резбе и не нужно ничего точить и подгонять конус. Да, они дороже фольксвагеновских, но если учесть стоимость работы по изготовлению переходника, то вся дешевизна испаряется.

не скажите... комплект футорок стОит(ил) 400р, ну , сейчас будет ~1000р. Зато замена свечей будет с экономией...


Дизелист по жизни:
W126 300SDL (Американец, турбодизель)___1987г.в. с 2007 по н.в.
Seat Alhambra 1,9TDI______________________1999г.в. с 2012 по н.в.
VolksWagen Scharan 1,9TD__________________1996г.в. с 2001 по 2012
W126 300SD (Переделка из 280SE)__________1982г.в. с 2005 по 2006
W126 300SD (Переделка из 500SE)__________1981г.в. с 2003 по 2005
W123 220D_________________________________1977г.в. с 1993 по 2001


#15 ОФФЛАЙН   Yu03

Yu03

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 753
  • Город:Республика Беларусь

Отправлено 08 April 2009 - 21:36

не скажите... комплект футорок стОит(ил) 400р, ну , сейчас будет ~1000р. Зато замена свечей будет с экономией...

Я же и говорю, что вариант неплохой. Но!
1000рублей, это примерно 25-30 доларов, правильно? Свеча фольксвагеновская поминимуму 5-7 долларов - итого каждая свеча обходится примерно 10-15 долларов. Столько же стоит стандартная мерседесовская свеча под большую резьбу.
А насчет последующей экономии - Вы часто меняете свечи накала? Если часто, то нужно искать причину, возможно форсунки неправильно работают и т.д.


W201 1991г.в. 102910 5МКПП, АБС, АБД.
ГАЗ69 ОМ616 4МКПП (в процессе постройки, но уже двигается)


#16 ОФФЛАЙН   dieselas

dieselas

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:Вильнюс

Отправлено 09 April 2009 - 10:37

При хорошей компрессии свечи практически не нужны. Так сказал дизелист, который мне мотор перебирает... Делаю выводы)

Абсолютно неверно. Двигатель предкамерный, и на холодную не обязан заводиться без свечей даже при +25. Двигатели с непосредственным врыском (DI) могут заводиться и без свечей.

 

У Bosch давно есть специальный комплект в который входит абсолютно всё, что необходимо для замены системы с "петельными" свечами на систему со штифтовыми. Туда входит комплект свечей, реле, проводка и контрольная лампочка. Номер 0 250 201 955.


  • Вадим Николаевич это нравится

#17 ОФФЛАЙН   Kisa_V

Kisa_V

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 97
  • Город:Московская обл.

Отправлено 09 April 2009 - 11:05

У Bosch давно есть специальный комплект в который входит абсолютно всё, что необходимо для замены системы с "петельными" свечами на систему со штифтовыми. Туда входит комплект свечей, реле, проводка и контрольная лампочка. Номер 0 250 201 955.

diselas, Спасибо за номер! Посмотрел и возрадовался!!! Во, до чего техника дошла! Я номерок себе на память записал!

 

Benzy, советую не мучиться со старыми свечами - купите новые Номер 0 250 201 955! При всей привлекательности, стержневые свечи имеют температуру накала почти вдвое выше "перельковых" свечей, при этом время разогрева на порядок меньше!

 

Коль можно не запариваться с выточкой футорок, то я бы с радостью произвел бы замену!!! (Чего и Вам желаю)!
Benzy, напишите, пожалуйста, к какому решению Вы пришли и каких результатов достигли!
Всего наилучшего!


Сообщение отредактировал Kisa_V: 09 April 2009 - 12:30

Дизелист по жизни:
W126 300SDL (Американец, турбодизель)___1987г.в. с 2007 по н.в.
Seat Alhambra 1,9TDI______________________1999г.в. с 2012 по н.в.
VolksWagen Scharan 1,9TD__________________1996г.в. с 2001 по 2012
W126 300SD (Переделка из 280SE)__________1982г.в. с 2005 по 2006
W126 300SD (Переделка из 500SE)__________1981г.в. с 2003 по 2005
W123 220D_________________________________1977г.в. с 1993 по 2001


#18 ОФФЛАЙН   dieselas

dieselas

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:Вильнюс

Отправлено 09 April 2009 - 11:37

0 250 201 955 - это полный комплект - см. пост выше.
Отдельно свеча 0 250 201 044

Прикрепленные изображения

  • 000.JPG

Сообщение отредактировал dieselas: 09 April 2009 - 11:43


#19 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 09 April 2009 - 16:07

Позвонил свечи, оказываеться одна не пашет вообще (не звонится)- номер 0 250 001 016, Боши петельковые.
Есть свечи с донора 722 906 (между номерами корона нарисована)- стержневые. Но какая штука, на доноре они были запитаны последовательно.
Вопрос как их всё-таки подключать параллельно или последовательно и что это за свечи?


W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#20 ОФФЛАЙН   dieselas

dieselas

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 54
  • Город:Вильнюс

Отправлено 09 April 2009 - 16:13

Позвонил свечи, оказываеться одна не пашет вообще (не звонится)- номер 0 250 001 016, Боши петельковые.
Есть свечи с донора 722 906 (между номерами корона нарисована)- стержневые. Но какая штука, на доноре они были запитаны последовательно.
Вопрос как их всё-таки подключать параллельно или последовательно и что это за свечи?

 

"Петельные" - последовательно. одна сгорела - не работают все. Штифтовые - параллельно. Корона - это "Monark diesel" - дерьмо полнейшее






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных