Сообщений в теме: 20

[Аркаша]

На данный момент веду борьбу с отсутствием прогревочных оборотов и неровной работой двигателя на холостом ходу. Устранил подсосы воздуха, почистил ДЗ, РХХ, заказал новые форсы и приготовился к проверкам... Но вдруг наткнулся в faq от Misha190E на такую инфу о системах управления хх:

 

2. Аналогично типу 1, но вместо винтаХХ и КДВ имеет двухобмоточный регулятор холостого хода (для избежания путаницы буду обзывать его клапан ХХ (КХХ)) с регулировочной шестеренкой. РХХ имеет 3 контакта! Таких машин очень мало, поэтому останавливаться на них не буду.
В такой системе ХХ от потенциометра НЕ ЗАВИСИТ!
Такие авто имеют следующие номера деталей:
003 545 49 32 ЭБУ КЕ
0438101002 дозатор
0438121001 расходомер

 

Суть в следующем: на моей авте 2-ух контактный РХХ, мозг bosch 0055455532 , но дозатор и расходомер установлены 0438101002 и 0438121001 (как в примере выше) вместо положенных этой системе *026 и *043. Предыдущий владелец машины отдал мне родные расходомер и дозатор - они "правильные", 0438121043 и 0438101026, и были заменены им примерно год назад. Итак, взамен подуставших родных железяк были установлены элементы от авты с иной системой управления хх. По этому поводу хочу проконсультироваться с вами, уважаемые форумчане.

 

Меня интересует:

 

1. Допустима ли такая замена в принципе (0438121043+0438101026 на 0438121001+0438101002)?
2. Является ли такая замена следствием отсутствия прогревочных оборотов?
3. Уходит ли своими корнями причина проблемы с холостыми (подгазовывают 750+50) в такую "модернизацию"?
4. Возможно ли настроить жетроник в такой комплектации?

[Аркаша]

Мужики, помогите советом! Я думаю, многие компетентны прокоментировать мою ситуацию.

[ЗоМер]

Вот тема была :
http://www.oldmerin....h...c=25850&hl=
во многих тема поднималась совместимость - почитай форум по КЕ.
Удачи !

[Аркаша]

Вот тема была :
http://www.oldmerin....h...c=25850&hl=
во многих тема поднималась совместимость - почитай форум по КЕ.
Удачи !

 

ЗоМер, за ссылку спасибо, она подтверждает несоответствие номерков у меня на авте. А форум курю с весны, как купил 124-го Поиском пока ни на что не нарвался, продолжаю искать.

[Аркаша]

Вверх!

 

Не могу найти никакой информации по теме. Посодействуте, плиз.

[Misha190E]

1. Допустима ли такая замена в принципе (0438121043+0438101026 на 0438121001+0438101002)?

c точки зрения смеси все нормально. а вот обороты будут глюкать, только я уже не помню в чем именно, помнбю что на автомате некорректно будет, если на парке нормальный ХХ 750 то на драйве будет нештат... или глозхнуть будет при включении....
на ручке скорее ХХ норма будет. но вот где-то косяк всяко будет вылезать...
я машину купил у меня тоже такой колхоз был, так былодело что она сама разгонялась при отпускании тапки (нотам еще датчик скорости не работал, т.е. был комплекс неисправностей)...

[Аркаша]

c точки зрения смеси все нормально. а вот обороты будут глюкать, только я уже не помню в чем именно, помнбю что на автомате некорректно будет, если на парке нормальный ХХ 750 то на драйве будет нештат... или глозхнуть будет при включении....
на ручке скорее ХХ норма будет. но вот где-то косяк всяко будет вылезать...
я машину купил у меня тоже такой колхоз был, так былодело что она сама разгонялась при отпускании тапки (нотам еще датчик скорости не работал, т.е. был комплекс неисправностей)...

 

Спасибо, Миша! А как насчет люфта тарелки? Есть смысл его строить? Прогревочные обороты? Советуешь заменить расходомер с дозатором? (дозатор-то у меня есть - могу помыть и поставить; а вот на старом расходомере потенцу хана безоговорочная - дыры и скачки в сопротивлении по всему ходу)

 

До замены калоши и всех трубок к РХХ у меня машина при езде внатяг на холостых тоже иногда разгонялась (до 1000 оборотов). Сейчас такого не наблюдаю. Но хх то 750 с подколбашиванием, то 900-1000. Грешу на РХХ, при замене трубок его не мыл.
А по поводу комплекса неисправностей... Кхм, прежний хозяин авты ее вообще не ремонтировал! Ездила - да и ладно. Пришлось перебрать/подпаять моторную косу проводки КЕ, поменять кучу резинок, штуцер в калоше и ее саму, восстановить воздушный тракт от РХХ к сапуну... Сейчас практически отжужжал свое бензонасос (из-за его шума, двигла не слышно), жду фильтр и сеточку в дозатор, форсунки... Не хотелось бы добавлять ко всему еще и расходомер с дозатором.

 

Я тут маленько побаловался с измерениями, вот что получилось:

 

1. Зажигание вкл. - 70%
2. Завожу:
Холодный мотор на хх 49% (показания плавают)
40 градусов 60% (показания плавают)
50 градусов 62% (показания плавают)
80 градусов 60% (плавают чуть-чуть)
3. Прогретый до рабочей температуры мотор 50-57%, на хх мелко подгазовывает 750 + 50 оборотов
4. Откидываю серую кнопку - реакции нет
5. Откидываю РХХ - обороты 800-900
6. Откидываю потенц (серая кнопка отключена) - реакции нет, 40%
7. Снимаю разъем ДТОЖ - мотор работает жесче, подтраивает, чуть падают обороты, 30%

 

Напряжение на потенце 0,53В, в момент самопроизвольной подгазовки 0,6В

 

На оборотах скважность померить забыл.

 

Как это интерпретировать? Откуда 60%? Лямды на выпускном коллекторе из-под капота не видно, хотя, кажется, должна где-то быть.

 

Симптоматика такая:
Холодный пуск - легко, 1000-1200 и сразу на хх 750
Горячий пуск - кручу секунд 5-7, 500, 3 секунды, 750 - кажется форсы текут.
На хх 750 с подергиванием и подгазовкой до 800, иногда хх встают 900-1000 и ровно держаться.
Бензонасос скорее мертв, чем жив, топливный фильтр и сетка на входе в дозатор за 10 лет машины в России не менялись (жду прихода).
Расход примерно 15 литров. Приемистость средняя, на тапку в пол реагирует вяловатенько, однако на 4-ой с 30км/ч вытягивает нормально.
Нагар на свечах не смотрел.
Потенц проверял - все ровно, за исключением маленького скачка в несколько ом в районе хх (ёпрст...)

 

В общем, буду потихоньку лечить, вопросы и измерения буду выкладывать сюда. Буду благодарен за полезные советы

[димыч]

У меня есть несколько вопросов по системе КЕ ранних выпусков.Заезжал ко мне UBAZZA ,поколдовали немного над "компотом" под капотом.Ничего особенного в замене пары 002 дозатор и 001 расходомер на более позднего выпуска я не вижу.Самое главное-всё некрученное .Замерили дифдавление-0,4 ,налив по 180 (он сам проверял ).Тут всё хорошо.Рхх в этой системе нет,т.е. обороты ХХ что с подключенной электроникой что чисто механически 750 ,так и должно быть?к В колодке диагностики отсутствует 3-й контакт. ,лямбды нет(такая комплектация).Без подключения ЭГРД и потенциометра ток на ХХ поставили в норму,на оборотах тоже в среднем норма.При подключении ЭГРД и потенца на оборотах начинается сильное обогащение.Отключили потенц-норма.Скорее всего ослаб прижим усиков,(показания прибора скачут). В безлямбдовой системе информация снимается с потенца,датчика температуры и коленвала? На каких контактах диагностической колодки замерять? Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал димыч: 03 July 2009 - 22:38

[Yura]

датчик коленвала (задний маховик) - только для системы зажигания и сигнала ТД
датчик на переднем маховике в даиагностразьем - только для диагностики (можно выкинуть нафиг)
дозаторы 001/002/0025/0026 взаимозаменяемы, но вторая более поздняя пара номеров под моторы 102.961 и 102.962 2.0, ставятся и на 2.3. различаются только в кривизне линии соотношения величина погружения плунжера/величина налива в диапазоне малые/средние обороты. И те и те на моторах 2.0. и 2.3, заюстированные по максимальному наливу, ходят нормально.
Основное отличие в резисторе расходомера. Новые версии идут с индексом в последних трех цифрах 0 .. .., старые 0 0 ... Невзаимозаменяемы. Отличаются начальным сопротивлением, включая в режиме ХХ и паруются "резистор-тип мозгов". Мозги БОШ ..... 32 у меня идут с резистором 0 .. .. (...017, ...019, ...032, по моему еще есть индекс ..015)
Наверное в этом и косяк.
Напряжение резистора на ХХ (мотор прогрет, обороты в норме!!!) должно находиться в диапазоне +0,55-0,8В Выше либо ниже будет глюк, возможен провал в переходе на ХХ.
идентификация по поиску нумерации http://www.atpelectr...productlist.htm

[димыч]

теперь понятно .Да,резистор у него с другим номером стоит и напряжение на нём на хх 0,45 в ,а ЭБУ 1984 года .Тут или проводку менять и ставить родной ЭБУ или резистор типа ..035. Пока резистор отключен ,механические показания в норме,но расход 12 по городу для 190 2 литра многовато .Решили на время поставить другой эгрд,чтобы не портить настройку родного и чуть сбавить дифдавление .Неправильно наверно,но весь расходомер в сборе для движка 2,3 и топлива поболее даёт,вот и решили поэкспериментировать.

[Yura]

теперь понятно .Да,резистор у него с другим номером стоит и напряжение на нём на хх 0,45 в ,а ЭБУ 1984 года .Тут или проводку менять и ставить родной ЭБУ или резистор типа ..035. Пока резистор отключен ,механические показания в норме,но расход 12 по городу для 190 2 литра многовато .Решили на время поставить другой эгрд,чтобы не портить настройку родного и чуть сбавить дифдавление .Неправильно наверно,но весь расходомер в сборе для движка 2,3 и топлива поболее даёт,вот и решили поэкспериментировать.

ставь для 2.0 налив под 160-170 мл/минута канал и чуть завысить СО на ХХ (можно поставить среднее значение между началом тряски при уменьшении и увеличении с отключенной лямбдой)
12 л/город - почти норма, авто старого образца + износ мотора, если АКПП еще + 0,4-0,8 л/100 км в сравнени с МКПП, а если по пробкам - то вообще норма. Вот когда уходит за 12 л, уже рекомендуется чуть регулировать. Смешанный режим обычно вылазит под 10л/100 км., город обычно 10,8-11,5
Больше потратишся на всякие "регулировки"

[димыч]

Спасибо за информацию.Машина у него на механике ,потому и показалось что больше нормы.Мы из одного города,познакомились на форуме,помогаем друг другу чем можем.

[Misha190E]

1. Зажигание вкл. - 70%
2. Завожу:
Холодный мотор на хх 49% (показания плавают)
40 градусов 60% (показания плавают)
50 градусов 62% (показания плавают)
80 градусов 60% (плавают чуть-чуть)
3. Прогретый до рабочей температуры мотор 50-57%, на хх мелко подгазовывает 750 + 50 оборотов
4. Откидываю серую кнопку - реакции нет
5. Откидываю РХХ - обороты 800-900
6. Откидываю потенц (серая кнопка отключена) - реакции нет, 40%
7. Снимаю разъем ДТОЖ - мотор работает жесче, подтраивает, чуть падают обороты, 30%

 

Напряжение на потенце 0,53В, в момент самопроизвольной подгазовки 0,6В

 

На оборотах скважность померить забыл.

 

Как это интерпретировать? Откуда 60%? Лямды на выпускном коллекторе из-под капота не видно, хотя, кажется, должна где-то быть.

твои 60% вызывают сомнения. чтобы их развеять нуна либо отключить сигнальынй провод лямбды, либо надать на диск расходомера и если показания поползут вниз, значит лямбдарегулирование работает, но по моим замерам оно в 55-60* втыкается, хотя у меня косяк с проводкой моторной и при развороте при выезде с парковки у меня лр врубалось и раньше... но если провод на ДТОЖ в норме такого не будет...

 

нет реакции на снтяие потенца - мозги видимо ВДО?
сама по себе подгазовка может быть и от грязного РХХ, и от глючащего при перегреве ДТОЖ (на ВДО. на боше вроде нет)...

 

вообще по троению и ХХ нужно мерить наливы на ХХ средней и полной нагрузке, потом иметь уверенность в распыле форс, ну и ВВчасть... я в общем-то забивал всегда на подтраиваение...

 

про горячий пуск- писал в теме. снять реле насоса и попробовать завести. если схватит то тикет... но правда такая хренб может быть и при отсутсвии люфта...непотяно только почему он у тя отсутвует - кто крутил может... в принципе выставление люфта это финальная операция всегда...

[Аркаша]

твои 60% вызывают сомнения. чтобы их развеять нуна либо отключить сигнальынй провод лямбды, либо надать на диск расходомера и если показания поползут вниз, значит лямбдарегулирование работает, но по моим замерам оно в 55-60* втыкается, хотя у меня косяк с проводкой моторной и при развороте при выезде с парковки у меня лр врубалось и раньше... но если провод на ДТОЖ в норме такого не будет...

 

нет реакции на снтяие потенца - мозги видимо ВДО?
сама по себе подгазовка может быть и от грязного РХХ, и от глючащего при перегреве ДТОЖ (на ВДО. на боше вроде нет)...

 

вообще по троению и ХХ нужно мерить наливы на ХХ средней и полной нагрузке, потом иметь уверенность в распыле форс, ну и ВВчасть... я в общем-то забивал всегда на подтраиваение...
про горячий пуск- писал в теме. снять реле насоса и попробовать завести. если схватит то тикет... но правда такая хренб может быть и при отсутсвии люфта...непотяно только почему он у тя отсутвует - кто крутил может... в принципе выставление люфта это финальная операция всегда...

 

Миша, с лямбдой я хотел было разобраться (есть-нет), но к стыду своему не знаю где ее искать. Выпускной коллектор в обозримом из-под капота пространстве не имеет на себе ничего прикрученного, похожего на лямбда-зонд. Она может стоять под днищем? Не её ли сигнальный провод находится слева от мозгов (с круглым разъемом)?

Мозги на машине БОШ, написаны в первом посте.

 

Про горячий пуск - течет дозатор, все просто.

 

С остальным я буду разбираться позже, ибо жду расходомер и дозатор от Шеремета. Тогда и погляжу на работу с новыми форсами и бензонасосом. Обязательно отпишусь. А по ВВ части - заменил провода, крышку трамблера, бегунок. Осталось свечи поменять. С этой системы хотелось бы снять подозрения.

 

З.Ы. Пришло уплотнение плунжера дозатора, уж и не знаю, менять, или забить. Течь оно, по-видимому не устранит. А с подтекающим дозатором ездить очкую - полыхнуть не долго, бенза в калоше много скапливается. Не зря опасаюсь?

[Аркаша]

Продолжаю борьбу. Заменил к едрене-фене расходомер с дозатором, поставил новые форсунки Бош, заменил бензонасос, сеточку на входе дозатора, свечи. Работает. И люфт тарелки расходомера теперь присутствует. СО даже и не крутил: на любое отклонение лопаты мотор реагирует отрицательно. Но прогревочных так и нет.

 

Сегодня снимал корпус воздушного фильтра и на заведенном двигателе увидел забавную картину: резиновая трубка, которая идет от РХХ к коллектору и ответвляется на вентиляцию картера, от разрежения сплющивается! Т.е. на заведенном двигателе она становилась плоской, в результате чего полопалась по шву. И из образовавшихся трещин подсасывала воздух, издавая свистяще-воющий звук. Вот так фокус На экзисте в каталогах чего-то не нашел этих трубок. Может кто подскажет номера? Нужны номера всех трубок от РХХ и сапуна с соединительными штуцерами. Кто знает, поделитесь, хочу все их поменять.

[Niko190E]

От расходомера к РХХ - 102 094 48 82
От РХХ к впускному коллектору - 102 094 19 87
От шланга выше до клапана с отростком на регулятор давления - 102 094 21 87
От клапанной крышки на фильтр + соединение с клапаном (выше) - 102 094 43 87 (вроде такой у меня сейчас), а вот на прошлой машине он в фильтр крепился снизу и номер был такой - 102 094 58 82

 

На всякий случай резинка (уплотнительное кольцо) под дозатором 008 997 06 48

[Аркаша]

От расходомера к РХХ - 102 094 48 82
От РХХ к впускному коллектору - 102 094 19 87
От шланга выше до клапана с отростком на регулятор давления - 102 094 21 87
От клапанной крышки на фильтр + соединение с клапаном (выше) - 102 094 43 87 (вроде такой у меня сейчас), а вот на прошлой машине он в фильтр крепился снизу и номер был такой - 102 094 58 82

 

На всякий случай резинка (уплотнительное кольцо) под дозатором 008 997 06 48

 

Спасибо большое. А соединительный штуцер "шланг РХХ-шланг сапуна" под каким номером? У меня его на машине нет, самопал какой-то на изоленте

[Niko190E]

102 094 10 12
и еще - хотелось бы указать что данные запчасти (номера) я выкладывал как для своей машины - на твоей что-то может быть немного по-другому...
если хошь точно проверить номера то тебе сначала сюда
http://www.elcats.ru/mercedes
а потом сюда с номерами (точнее с того сайта по кликам как раз переходит сюда)
http://www.exist.ru/
а тут на картинках как правило феби сваг или еще какие производители с картинками запчасти идут смотришь на фотку и сравниваешь с тем что у тебя Успехов...
ПыСы это вот ссылка на то что тебе надо на елкатсе (получена с вбиванием твоего вина):
http://www.elcats.ru...y...p;s=982&sv=

Сообщение отредактировал Niko190E: 24 November 2009 - 16:11

[Аркаша]

Niko190E, спасибо еще раз! Элкатсом и экзистом я пользоваться умею, делаю именно так, как ты мне посоветовал. Но у меня система трубок не такая, как на схеме по ссылке. На моей машине это должно выглядеть так (согласно картинеке на элкатс):

 

Шланг РХХ (№110) вставляется в коллектор вертикально. Он имеет ответвление, в которое через какой-то штуцер должна вставляться трубка №35, которая в свою очередь одевается на штуцер-конус №32. Ну а штуцер №32 всовывается в трубку сапуна. Деталь №8 у меня имеет другой вид: из нее ничего не выходит, только шланг РХХ №110. Вот в этом у меня и загвоздка - не могу понять, какя деталь должна стоять между трубкой №35 и шлангом РХХ №110.

 

Добавлю:

 

Шланг РХХ у меня 102 094 19 87, как ты и написал. Штуцер с отростком на регулятор давления, видимо, тоже как ты указал. А между ними ничего нет.

Сообщение отредактировал Аркаша: 25 November 2009 - 13:28

[Niko190E]

Видимо не совсем умеешь То что на картинке - фигня!!! Главное что там указаны варианты каждой трубки, на разные движки которые ставились... Один из кодов как раз и выдаст тебе трубки которые я сказал - а тыкать приходится на те которых и у меня нету )))