Сообщений в теме: 32

[NeoN]

Короче говоря прошу помощи в следующем, ибо сам разобраться что произошло не в силах:
в один момент автомобиль отказался заводиться вообще (при этом с утра все работало как надо) - рекция стартера на поворот ключа зажигания - вообще никакая (даже втягивающее не щелкает). Соединив с "+" АКБ клемму втягивающего ничего не произошло - даже не щелкало, соединив толстым проводом с "+" уже сам контакт стартера - тоже ничего (в момент соединения проскакивает маленькая искра, хотя должна быть приличная - ток там не мылый). Машину завели "с галстука", доехал до гаража, поставил - заглушил. И она теперь заводится как ни в чем не бывало - раз, второй, третий...десятый. Что это было? Не ужели есть такое положение ротора, когда такое может происходить? Может щетки?
Не хочется где-то в глуши остаться один на один с раскапризничавшимися двумя тоннами.

[mouse733]

Не ужели есть такое положение ротора, когда такое может происходить? Может щетки?

сам себе ответил,это скорее всего.Снимать стартер и дефектовать пока коллектор у якоря еще живой,смотреть втулки и другие детали менять все подозрительное

[ЗоМер]

в один момент автомобиль отказался заводиться вообще (при этом с утра все работало как надо) - рекция стартера на поворот ключа зажигания - вообще никакая (даже втягивающее не щелкает). Соединив с "+" АКБ клемму втягивающего ничего не произошло - даже не щелкало, соединив толстым проводом с "+" уже сам контакт стартера - тоже ничего (в момент соединения проскакивает маленькая искра, хотя должна быть приличная - ток там не мылый).

Чтобы сразу отказало и втягивающее, и стартер - маловероятно. Еще меньше вероятность, что потом и втягивающее и стартер нормально заработали .
Надо полагать, что плюс до девайсов доходил : замок зажигания, напрямую провод к втягивающему, напрямую провод к стартеру - тройная проверка подачи плюса. А вот объединяет их (и, пожалуй, отвечает на вопрос как такое может быть) - масса.
Проверь (открути, зачисти, прикрути взад) болты на стартере, ибо второй конец обмотки втягивающего и обмотки стартера (массы девайсов) прикручены к корпусу стартера.
Удачи !

[NeoN]

Спасибо - тоже так думаю....что масса. Так что потом она нашлась? (есть одно НО - когда проверял "+", масса на корпусе стартера была - проверил ) Вот и не верь в фигню всякую свкрхъестественную. Меньше недели назад сам на Жигулях тестя при точно таких симптомах лечил стартер. Мож оно заразное??? Передается через руки (так вроде отмыл )

[ЗоМер]

тоже так думаю....что масса. Так что потом она нашлась?

Типа того. Так бывает - лучше проверь.

есть одно НО - когда проверял "+", масса на корпусе стартера была - проверил

А чем проверял ? Тестером ? Тестер в режиме измерения сопротивления пропускает через контакты миллиамперы.
Стартер - ну пусть сто ампер. Разница - единица с пятью нулями.
Для примера :
1 килограмм.
100000 килограмм.
Теперь кладем 1 килограмм в полиэтиленовый пакет - пакет держит вес.
Кладем 100000 килограм в полиэтиленовый пакет - не поднять, цуко, рвется.
Так же и контакты : малый ток пропускают без проблем, большой ток - хрен там (рвется).
Удачи !

[NeoN]

А чем проверял ? Тестером ?

не... дело было почти в поле - на иску мля. Искра неслабая была. На гаечном ключе от искры эррозивная раковина с 2 спичечных головки. Если б не было массы - это было бы для меня логичным объяснением, но я пока, считаю что она была. Однозначно буду снимать и осматривать. Тем более что это не так там и сложно.

[теоретик]

ВтягиваЮЩая обмотка реле зацеплена последовательно со стартером, а удерживаЮЩая - паралельно. Поэтому я думаю, что зависли/износились щётки или загадился коллектор. С описанием неисправности совпадает - есть и плюс и масса, при принудительной подаче плюса - слабая искорка.

[NeoN]

ВтягиваЮЩая обмотка реле зацеплена последовательно со стартером, а удерживаЮЩая - паралельно. Поэтому я думаю, что зависли/износились щётки или загадился коллектор. С описанием неисправности совпадает - есть и плюс и масса, при принудительной подаче плюса - слабая искорка.

Может быть.... блин но почему она тогда завелась после того как завели с галстука??? Вибрация подействовала???
Я щас не дома - отец ездит на машине - говорит через раз стартер срабатывает - типа как пятаки пора чистить...

Сообщение отредактировал NeoN: 05 July 2009 - 18:19

[Silin Mike]

Поэтому я думаю, что зависли/износились щётки или загадился коллектор.

+1

[Silin Mike]

говорит через раз стартер срабатывает - типа как пятаки пора чистить...

Похоже,не Ваш случай.

[NeoN]

А может кто-нибудь подкинет электросхемку (на общей плоховато видно) внутренностей стартера (от Жигулевской видимо отличается наличием удерживающей обмотки) и как они коммутируются + где находится это реле, которое не позволяет включить стртер 2й раз полсе запука мотора????

[mouse733]

брат перебери стартер пока непоздно,а схема там и ненужна настолько все просто и понятно.Кстати ранние тазовские стартеры (до 85 г.в.)имели две обмотки на втягивающем в какой нибудь книжке по копейке и можно на это глянуть

[ЗоМер]

где находится это реле, которое не позволяет включить стртер 2й раз полсе запука мотора????

Разве не замок зажигания не дает повернуть ключ в положении стартер, когда после стартера ключ вернулся в положение зажигание ?
Удачи !

[теоретик]

Таки замок.

[NeoN]

Да я понимаю что нада перебрать - вопрос в том в кком месте стартера (а может и замка??????) копать?
Если я правильно понимаю втягивающий соленоид имеет 2 обмотки:
1 - втягивающая - соединена последовательно со стартером и служит для перемещения бедикса и замыкания "пятаков"
2 - удерживающая - включена параллельно стартеру и нужна для удержания сердечника соленоида в "убранном" положении. В принципе если она пострадала можно обойтись и без нее?????

[теоретик]

Если параллельная обмотка пострадала, то она не будет удерживать, т.е. тяговое будет трещать как пулемёт Максим. Снимаем стартер и с умным видом смотрим на него. У некоторых щёточный узел закрыт хомутообразной лентой, если её снять, то станут видны щётки и коллектор. Или может быть закрыт жестяным колпаком. Если стартёр с торцовым коллектором, то всё проще - снимается задняя крышка, и сабж в руках.

Сообщение отредактировал теоретик: 10 July 2009 - 17:24

[Yu03]

Да я понимаю что нада перебрать - вопрос в том в кком месте стартера (а может и замка??????) копать?
Если я правильно понимаю втягивающий соленоид имеет 2 обмотки:
1 - втягивающая - соединена последовательно со стартером и служит для перемещения бедикса и замыкания "пятаков"

Если бы только для этого, то можно было бы подключить ее паралельно, последовательно со стартером она включена ещедля того, что бы в момент втягивания начиналось легкое вращение шестерни бендикса, что бы не уперлись зуб в зуб бендикс и маховик.

Может быть.... блин но почему она тогда завелась после того как завели с галстука??? Вибрация подействовала???

В лучшем случае, это износ или зависание щеток стартера, в худшем это выпадение ламелей на коллекторе стартера ( у меня было и такое. поэтому если коллектор становится напротив щетки вапавшей частью, ток через втягивающее не течет, стартер не вращается.
Вобщем однозначно - стартер нужно снять и проверить состояние щеточно коллекторного узла!
Помоему так.

[Silin Mike]

Вобщем однозначно - стартер нужно снять и проверить состояние щеточно коллекторного узла!

+1.

.Кстати ранние тазовские стартеры (до 85 г.в.)

Первые тазовские стартеры имели одну обмотку втягивающего соленоида.Напряжение подводилось на клемму,второй конец обмотки "сидел" на массе.

[BAF.F1]

В новых втягивающих, эту штуку, ну которая ходит при подаче напряжения и подводит ток к стартеру, нужно смазывать?

[теоретик]

Я думаю, что ни к чему. Скорее даже протереть насухо, чтобы ничего не прилипало.