Перейти к содержимому


Фотография

О передаточном числе спидометра и его погрешностях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#1 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 12 November 2009 - 13:24

О ПЕРЕДАТОЧНОМ ЧИСЛЕ СПИДОМЕТРА И ЕГО ПОГРЕШНОСТЯХ

 

Возникшее у меня желание поменять задний редуктор с передаточным числом 3,58 на другой с числом 3,92, естественно, привёло к искажениям в показаниях спидометра и одометра. Информация о том, какой спидометр соответствует нужному редуктору отсутствовала. Это подвинуло меня на поиски. Прежде всего, я исследовал два имеющихся у меня спидометра. Они имели разное передаточное число, отражённое в виде наклейки на задней стенке. При разборке приборки было обнаружено, что шестерни, с помощью которых передаётся вращательное движение приводного тросика, имеют разное количество зубьев.
med_gallery_2306_990_14262.jpg
med_gallery_2306_990_45452.jpg
med_gallery_2306_990_18150.jpg

 

med_gallery_2306_990_34538.jpg
med_gallery_2306_990_6921.jpg
med_gallery_2306_990_25244.jpg
После замены редуктора выяснилось, что показания спидометра 123 542 02 57 преувеличены на 18 км/ч., а одометра на 12 км на сотню.
Установив другой спидометр 123 542 68 01 показания вернулись к правильным, поэтому удалось сделать соответствие между моделью спидометра и редуктором.
Спидометру 02 57 соответствует редуктор с числом 3,58, а спидометру 68 01 – редуктор 3,92.
На автомобиле при проверке были установлены шины с размерностью 195/70 R14.

 

Во время экспериментов возникли также вопросы правильности показаний спидометра как такового и его погрешности. Во время поисков информации была найдена статья Алексея Воровьёва-Обухова «Не стареют нутром ветераны» об истории создания спидометра. Полный текст статьи. Она добавила недостающие звенья. Из нижеследующего выяснилось:

 

«В свое время конструкторы договорились о стандартизации передаточного числа шестеренок, связывающих гибкий вал с барабанчиком, показывающим пробег. Это отношение равно 1:624. Соответственно, при 624 об/мин валика стрелка должна показывать ровно 60 км/ч. Так было на всех наших автомобилях, пока не появились «жигули», сделанные по итальянским меркам и новым стандартам. У ФИАТов отношение было 1:1000, скорости 60 км/ч соответствуют 1000 об/мин валика. На всех ВАЗах и большинстве появившихся позднее отечественных машинах спидометры газ сделаны по одному стандарту, на моделях-ветеранах - по-другому. Не совпадают и гибкие валики; у них разные накидные гайки и квадраты хвостовиков (2,6 мм на новых моделях, 2,7 мм на старых). Очевидно, что для каждой главной пары должна быть своя пара шестеренок в редукторе привод спидометра ваз, иначе вранья не избежать. Более того, увеличивая наружный диаметр шин, мы также вносим погрешность, и спидометр начинает занижать скорость и пробег.»

Что обнаруженные мной коэффициенты на корпусах спидометров соответствуют оборотам тросика на скорости в 60 км/ч.

 

Для проверки погрешности показаний прежде всего нужно было установить нулевое положение стрелки. Аналитически было определено, что за нулевое положение стрелки следует принять положение на «6 часов». В этом месте на шильдике спидометра имеется служебная метка оранжевого цвета. Перекидываем стрелку через ограничитель, и устанавливаем в её в состоянии покоя точно по данной метке.
med_gallery_2306_990_27836.jpg
Для проверки показаний хотелось покрутить спидометр с разными оборотами, но отсутствовал источник тарированных оборотов. Но пришла одна идея, благодаря которой удалось осуществить проверку на погрешность. В мастерской имелся токарный станок, способный вращать шпиндель с различными фиксированными оборотами. У него имелись 410, 600, 1100 и 2200 об/мин. Зажав тросик в шпинделе были получены показания различных скоростей.
Далее, имея значение опорного показания скорости и коэффициента передачи спидометра, были вычислены математические значения показаний с помощью обычных соотношений.

 

Х = (обор/мин) * (60 км/ч) / (850 обор/мин), где Х – истинная скорость.

 

Сравнивая показания спидометра с расчётным значением, получаем относительную погрешность показаний.
Для 410 оборотов это будет равно (410*60)/850=28,94 км/ч. Реальные показания 26,54 км/ч. Погрешность будет 28,94-26,54=2,4 км/ч. И соответствует -8,29%
med_gallery_2306_990_17828.jpg
Для 600 оборотов (600*60)/850=42,35 км/ч. Реальные показания 42,5 км/ч. А погрешность 0,15 км/ч (0,35%)
med_gallery_2306_990_4914.jpg
Для 1100 и 2200 соответственно.
(1100*60)/850=77,65 км/ч. Реальные показания 79 км/ч. Погрешность 1,35 км/ч (1,74%)
(2200*60)/850=155,29 км/ч. Реальные показания 160,5 км/ч. Погрешность 5,21 км/ч (3,35%)
med_gallery_2306_990_6759.jpg
med_gallery_2306_990_68424.jpg

 

Вернёмся к статье. В ней написано о погрешности следующее.
«Конечно, разработчики всегда стремились сделать приборы (в том числе и спидометр) максимально точными. С годами конструкторы обратили внимание, что в долгих поездках показания спидометра автомобиля становились меньше реальной скорости. Виной тому вихревые токи, наводимые магнитом в алюминиевом стакане. Они вызывали его постепенный нагрев, электрическое сопротивление металла росло, сила токов падала. Соответственно ослабевала и сила взаимодействия с магнитом... Пришлось приклеить к магниту так называемый термокомпенсационный шунт из материала, проницаемость которого для силовых линия росла с нагревом. И все же абсолютной точности достичь нельзя. Можно говорить лишь о допустимой: погрешности, сегодня, как правило, 3-8%. Максимально допустимое отклонение соответствует максимальной скорости. Спидометр - инструмент еще и юридический. На основании его показаний дисциплинированный водитель старается «не нарушать», и если радар инспектора всё же зафиксирует нарушение, будет повод предъявить претензии изготовителю. Поэтому все поле погрешности для спидометра находится «в плюс», иными словами, он постоянно льстит самолюбию водителя, слегка завышая показания по сравнению с реальной скоростью.»

 

Как видно из экспериментов погрешность исследуемого спидометра относительно невелика и составляет не более 4% при максимальном отклонении стрелки. Таким образом, удалось немного опровергнуть миф о значительной погрешности показаний.

 

Ну и напоследок выполним расчёты для спидометра, коэффициент которого неизвестен. Для этого нужно провести не менее двух измерений с тарированными оборотами. Получив показания подставим их в вышеуказанную формулу, преобразовав её к следующему виду:
med_gallery_2306_990_4778.jpg
med_gallery_2306_990_26236.jpg
Y = (обор/мин) * (60 км/ч) / ( Z км/ч), где Y – передаточное число, Z - показания спидометра.

 

Среди исследованных мною спидометров были обнаружены следующие значения передаточного числа: k = 0825, 0840, 0850.

 

Также следует отметить и назначение следующей, по часовой стрелке, метки после нулевой. Это диапазон, в котором может находиться стрелка, при котором погрешность спидометра не становится критической и лежит между этих двух меток.

 

Отчёт подготовил Щёголев Владимир (Kit123).


Сообщение отредактировал kit123: 18 August 2018 - 23:15

W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#2 ОФФЛАЙН   pavel0861

pavel0861

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1206
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:
    W202 C230 1996г.

Отправлено 12 November 2009 - 13:35

Это кандидатская, как минимум! :hi: :up:


ВАЗ 2101 1977
ВАЗ 21093 1996
MB 190D 2.0 1992
МВ W202 2.3 1996
MB W211 2.4 2004


#3 ОФФЛАЙН   Danil

Danil

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3528
  • Город:Алтайский край, г.Бийск
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 12 November 2009 - 13:44

А что сподвигло на работу?


Pontiac Firebird

 


#4 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 12 November 2009 - 13:51

А что сподвигло на работу?

Мне не понравился приём на редукторе 3,58 и я его заменил на 3,92. Потеряв немного на максимальной скорости я получил очень динамичную машину для езды прежде всего по городу.
Более подробно я обо всём напишу в отчёте о замене редуктора.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#5 ОФФЛАЙН   mers30024

mers30024

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 121
  • Город:г.Черновцы, Украина

Отправлено 12 November 2009 - 22:52

За проделаную работу +5
У меня есть один вопросик-хочу поменять тоже редуктор с 3.69 на 3.46 на 124 3.0-24 1991 г.в. коробка автомат и хотелось бы узнать коробке ниче не будет, и вобще стоит ли.


Сообщение отредактировал mers30024: 12 November 2009 - 22:53

MB 124 300E-24, 1991 г.в.


#6 ОФФЛАЙН   Benzy

Benzy

    Большой фанат W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1318
  • Город:С-Пб.
  • Автомобиль:
    W123 200D

Отправлено 12 November 2009 - 23:11

Оч. познавательно, спс! :up:
подскажите а на 200d, редуктор с каким числом?
есть второй спидометр с числом 0850, может он будет честнее?


Сообщение отредактировал Benzy: 12 November 2009 - 23:20

W123 300D, 617913, АКПП, электро люк и правое зеркало, ЭСП, тахо, АБС...красный -ездил, ездит и будет....- увы разобран(
e34 m50b25 akpp `93
http://home-computer-service.ru/ - моя работа, форумчанам скидки


#7 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 13 November 2009 - 03:26

Оч. познавательно, спс! :up:
подскажите а на 200d, редуктор с каким числом?
есть второй спидометр с числом 0850, может он будет честнее?

Это самый слабый дизель и у него должно быть 3,92. Для него подойдёт спидометр с k=0840. А k=0850 для 3,58.

 

Кроме того, правильность показаний, косвенно, можно проверить ещё одним способом.
При движении на прямой передаче со скоростью 100 км/ч обороты двигателя равны 3000. Правда это верно для 102 мотора.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#8 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 13 November 2009 - 03:34

За проделаную работу +5
У меня есть один вопросик-хочу поменять тоже редуктор с 3.69 на 3.46 на 124 3.0-24 1991 г.в. коробка автомат и хотелось бы узнать коробке ниче не будет, и вобще стоит ли.

Если хотите получить большую максималку, тогда да. Но несмотря на то, что у Вас мотор мощный можете получить несколько задумчивую езду именно из-за АКПП. Возможно, это можно нивелировать, но для этого может потребоваться перестройка режима работы коробки, так как она настроена под другую нагрузку. Она "знает", что редуктор 3,69. То есть может не понравиться стиль езды автомобиля с осознанием того, что его можно разогнать до большей скорости.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#9 ОФФЛАЙН   ygoryok

ygoryok

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4
  • Город:Кишинев, Молдова
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 12 April 2010 - 11:19

СПАСИБО. :applause:
Очень позновательно, прочитал - задумался!



#10 ОФФЛАЙН   karmanov

karmanov

    Господин Карманов

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4353
  • Город:Рига_С-Петербург_Алтай
  • Автомобиль:
    w140 Long

Отправлено 07 May 2010 - 12:05

Это самый слабый дизель и у него должно быть 3,92. Для него подойдёт спидометр с k=0840. А k=0850 для 3,58.

 

Кроме того, правильность показаний, косвенно, можно проверить ещё одним способом.
При движении на прямой передаче со скоростью 100 км/ч обороты двигателя равны 3000. Правда это верно для 102 мотора.

 

От сюда следует что если показания больше то спид. врет
а его можно поправить) ну заметить на скольок он врет и поправитьстрелку?)
у меня 102 2.3 л
К780 на спидометре. есть К720 его можно поставить с погрешностью? и изменить данным способом?


Сообщение отредактировал karmanov: 07 May 2010 - 12:06

Связь Личка или сразу звонить :wink: +7 911 133 8307 WhatsApp и Viber

ремонт люков Mercedes


#11 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 07 May 2010 - 13:10

От сюда следует что если показания больше то спид. врет
а его можно поправить) ну заметить на скольок он врет и поправитьстрелку?)
у меня 102 2.3 л
К780 на спидометре. есть К720 его можно поставить с погрешностью? и изменить данным способом?

Переместив стрелку в сторону, обратную погрешности, можно добиться правильных показаний скорости. Одометр попрежнему будет неправильно считать пробег.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#12 ОФФЛАЙН   karmanov

karmanov

    Господин Карманов

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4353
  • Город:Рига_С-Петербург_Алтай
  • Автомобиль:
    w140 Long

Отправлено 07 May 2010 - 14:09

Переместив стрелку в сторону, обратную погрешности, можно добиться правильных показаний скорости. Одометр попрежнему будет неправильно считать пробег.

 

одомер это датчик скорости?
он будет больше или меньше показвать - это зависит я так понимаю от числа "К"
родное 780 на другом 720 как понять?
мне нао еще снимать показания с датчика скорости


Связь Личка или сразу звонить :wink: +7 911 133 8307 WhatsApp и Viber

ремонт люков Mercedes


#13 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 May 2010 - 14:12

одомер это датчик скорости?

Счетчик пробега.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#14 ОФФЛАЙН   karmanov

karmanov

    Господин Карманов

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4353
  • Город:Рига_С-Петербург_Алтай
  • Автомобиль:
    w140 Long

Отправлено 07 May 2010 - 14:21

Счетчик пробега.
Удачи !

)))
+1 слово в словаре)))
спасибо гуру)


Связь Личка или сразу звонить :wink: +7 911 133 8307 WhatsApp и Viber

ремонт люков Mercedes


#15 ОФФЛАЙН   NeoN

NeoN

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1169
  • Город:г. Краматорск, Донецк. обл. Украина
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 07 May 2010 - 20:49

Kit123, ну ты шаман :)
Раз такая пьянка пошла - кто то наверняка знает какое число редуктора должно быть на машинке с М115.938 (2.0 л) и 4х ступенчатой МКПП?
А то какие - то подозрения, не заменили ли на другой, а то как-то что не то в поведении машинки (аппетит не могу никак умерить - уже много чего сделал + работа передач по внутренним ощущениям 1-короткая, 2 - длиииная)...


W123. М115.938, 2.0л Stromberg 175CDTU+ГБО OMVL 90 и БСЗ, МКПП4, 1977г. mimosengelb,
WDB12302010026662


#16 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 07 May 2010 - 23:55

какое число редуктора должно быть на машинке с М115.938 (2.0 л) и 4х ступенчатой МКПП?
работа передач по внутренним ощущениям 1-короткая, 2 - длиииная)...

Думается мне, у тебя должен стоять 3,69. 2,0л бензин шустрее, чем 2,0л дизель. И вряд ли ставили 3,92. А что стоит?


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#17 ОФФЛАЙН   karmanov

karmanov

    Господин Карманов

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4353
  • Город:Рига_С-Петербург_Алтай
  • Автомобиль:
    w140 Long

Отправлено 07 May 2010 - 23:55

Переместив стрелку в сторону, обратную погрешности, можно добиться правильных показаний скорости. Одометр попрежнему будет неправильно считать пробег.

 

я вот думаю мне так то надо что б в шкале отверстие для лампы.
родной спидометр на 220 есть на 240 снужным отверстием я вот думаю
поставить шкалу 240 на спидометр 220 отсюда получу правельный одомер и поправку по шкале на 3000 об на 100 правельно я думаю???


Связь Личка или сразу звонить :wink: +7 911 133 8307 WhatsApp и Viber

ремонт люков Mercedes


#18 ОФФЛАЙН   kit123

kit123

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2221
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 08 May 2010 - 00:07

поставить шкалу 240 на спидометр 220 отсюда получу правельный одомер и поправку по шкале на 3000 об на 100 правельно я думаю???

Правильные показания пробега определяются определёнными шестерёнками в механизме. Менять шильдик нельзя, так как будет погрешность в скорости. А вот переставить стрелку можно, тогда хоть скорость будет правильной.
Лучше найти нужный спидометр.


W123 2.3E 102.985 K-jetronic МКПП-4 1983 чёрный. 2002-2015-2021>>>>2024
Купить Мерседес может каждый, а содержать избранные.
Если человек хороший, то совершенно неважно, какого цвета у него "Мерседес".

 

 

#19 ОФФЛАЙН   karmanov

karmanov

    Господин Карманов

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4353
  • Город:Рига_С-Петербург_Алтай
  • Автомобиль:
    w140 Long

Отправлено 08 May 2010 - 00:10

Правильные показания пробега определяются определёнными шестерёнками в механизме. Менять шильдик нельзя, так как будет погрешность в скорости. А вот переставить стрелку можно, тогда хоть скорость будет правильной.
Лучше найти нужный спидометр.

 

ну так я шестеренки то трогать не буду
только шкалу поменяю и все поправлю ее на оборотах
думаю верно мыслю или я в чем то ошибаюсь


Связь Личка или сразу звонить :wink: +7 911 133 8307 WhatsApp и Viber

ремонт люков Mercedes


#20 ОФФЛАЙН   NeoN

NeoN

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1169
  • Город:г. Краматорск, Донецк. обл. Украина
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 08 May 2010 - 00:16

А что стоит?

Завтра, наверное, полезу перепроверю....


W123. М115.938, 2.0л Stromberg 175CDTU+ГБО OMVL 90 и БСЗ, МКПП4, 1977г. mimosengelb,
WDB12302010026662





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных