Сообщений в теме: 23

[-=ORION=-]

вот у Benzy упало давление в 0 и заметил он это спустя пару км на небольшой скорости .
был отбуксирован к месту парковки .
машина заводится , но посторонние звуки шумные присутствуют , сразу и заглушили .
слили масло , сняли поддон .
стали грешить на маслонасос .

 

маслозаборная сетка чистая

 

но сняв его и убедившись в том , что он прокручивается от руки ( хотя и далеко от идеала )
стали смотреть - а приводит ли его чего в движение ?
нифига .
тогда отсоединили гур и мешающие шланчики и открутили заглушку .
находится она в блоке в районе 1 цилиндра . нестандартный размер - точно не помню или 16 или 19 .
там увидели 6 гранник на 5 .
немного дернули стартером и он приподнялся .
затем ценой героических усилий открутили болт на 15 что чуть ниже и извлекли вал привода маслонасоса и цилиндр в котором он ходит .
шестерня вала местами покрошенная , там где соприкасается вал и цилиндр в плоскости
наверно должна быть какая-то прокладка ? там увидели типа стертый бронзовый слой .
приводной вал который дальше к тнвд идет визуально без серьезных повреждений .
небольшие каверны и сколы всё-же присутствуют .

 

Скажите , кто с таким сталкивался , какие нюансы по ремонту и замене .
пока планируем поставить с б у мотора вал привода и эту заглушку .
старая заглушка тоже имеет царапины и сильно потерта где соприкасается с валом .

 

поможет ли установка в поддоне мощщного магнита для сбора остатков вала из маслянной системы ?

 

как точно отмерить на какую глубину фиксиироовать заглушку ?

 

шестигранник на 5 сверху - это для того чтоб деталь была разборной ?

Сообщение отредактировал -=ORION=-: 13 March 2010 - 04:56

[alex37]

у меня был 616,там нет прокладок ни каких,только втулки бронзовые они то и потерты,в принципе крышка держеться на болте,так что выше и ниже ты ее не поставишь,если люфт во втулках не громадный то менять ни чего не надо,только резиновое колечко на крышке

[Benzy]

А вот и виновник торжества

 

тут на стакане выработка от шестерни видна, по мере вырабатывания шестерню всё выше и выше задирало, пока не...
...пообламывало зубы и выдавило вверх и заклинило. видна выработка на шестерне сверху об стакан.
а вот что наделал шлиц вала маслонасоса...сам шлиц в нелучшем состоянии, и всё из-за злосчасной выработки между шестернёй и стаканом, позволившей подняться приводу с шестернёй вверх...рекомендую всем заглянутьв этот узел, для профилактики. Ибо последствия могут быть...

 

Такие дела завтра будем собирать, мыть промывкой и смотреть на давление...всё таки на сухую я проехался пару километров

[Саша 123 200д]

Я что-то плохо не понял...На первом фото-износ это втулка оси привода ТНВД? или оси маслонасоса?
Где перед-где зад у втулки(стакана)?,оси с шестернёй ?
Какова причина поломки-то?

 

Я,дело в том , в начале зимы собирал двиг-Так когда ставил привод ТНВД,втулку,шестерню со шпонкой-так потом оказалось,забыл ввернуть болтик,фиксирующий втулку от смещения вперёд.
Поскольку впрессовывалась она с приличным натягом,вроде ничего её выталкивать вперёд не должно-то думал уж махнуть рукой на этот болт.
А ваше сообщение напугало...
Как бы чего подобного не получить...
Поподробнее,пожалуйста,про механизм поломки,и стрелочками на фото...

[Benzy]

Я что-то плохо не понял...На первом фото-износ это втулка оси привода ТНВД? или оси маслонасоса?
Где перед-где зад у втулки(стакана)?,оси с шестернёй ?
Какова причина поломки-то?

На первом фото втулка оси маслонасоса (фиксирующая деталь на втором фото от поднятия вверх). На фото она вверх ногами.
На втором фото приводной вал маслонасоса, тот который входит в зацепление с приводом тнвд. На фото вниз ногами.
Износ соответственно был на этих деталях друг от друга. В стакане (фото 1) впресована бронзовая втулка, вот она износилась и начал изнашиватся уже и сам стакан и 2 мм где-то потерял а учитывая высоту уже отсутствовавшей втулки, общий износ (в сравнении с той деталью которую ставили- с донора) был где-то 5-6мм. Вот на эти 5-6 мм и задрало вверх привод маслонасоса (который на фото 2), задрало его от вращения приводного вала ТНВД, там червячная передача, она как-бы выталкивает вал маслонасоса вверх. А стакан (фото 1) фиксируется болтиком через блок и не даёт приводу маслонасоса подниматься. Мой дал...

 

Вот, но тьфу-тьфу, вроде обошлось...сегодня вместе с ORION`ом переставили с донорского мотора и приводной вал маслонасоса и стакан и сам маслонасос. Помыли промывкой, поменяли фильтр с маслом (был на Шелле, теперь Эссо). Моторчик затарахтел, шум и лязг пропали. На ХХ на холодную-3, на прогретом 2,4 где-то. Видать убить я мотор не успел.

Сообщение отредактировал Benzy: 15 March 2010 - 03:30

[Саша 123 200д]

Поздравляю!
Почему-же всё произошло?Поломка-то ,вроде, из числа редких,я не слыхал про такие...
По банальной бытовой логике-д.б.какой-то фиксатор,чтобы две соседние детали не превратились в тёрку и измельчители друг для друга...

[Benzy]

Поздравляю!
Почему-же всё произошло?Поломка-то ,вроде, из числа редких,я не слыхал про такие...
По банальной бытовой логике-д.б.какой-то фиксатор,чтобы две соседние детали не превратились в тёрку и измельчители друг для друга...

Спасибо Всё произошло от того, что в этот узел не лазили тыщ 200-300 точно, а мож и больше. По сути виноват стакан фиксирующий привод маслонасоса, он просто был стёрт до предела. По логике всё это ни могло не произойти- вопрос времени. Либо косвенно- виноват сам маслонасос. Он очень плохо прокручивался, что создавало дополнительную нагрузку на приводной вал, что приводило к выработке на стакане. Лично я теперь буду снимать стакан и смотреть на состояние привода и самого стакана каждые 20-30 тыщ.

Сообщение отредактировал Benzy: 15 March 2010 - 14:16

[Cannibal Mad]

Всё произошло от того, что в этот узел не лазили тыщ 200-300 точно, а мож и больше. По сути виноват стакан фиксирующий привод маслонасоса, он просто был стёрт до предела. По логике всё это ни могло не произойти- вопрос времени. Либо косвенно- виноват сам маслонасос. Он очень плохо прокручивался, что создавало дополнительную нагрузку на приводной вал, что приводило к выработке на стакане. Лично я теперь буду снимать стакан и смотреть на состояние привода и самого стакана каждые 20-30 тыщ.

 

В принципе с таким пробегом уже не мешало бы и некислый ремонт двигателя произвести... Выработка действительно впечатляющая - мне кажется здесь попахивает пробегом под 400-500 тыс км...

 

Классная фотка последняя - сфотографировано качественно, да и Canon A610 - очень хороший фотоаппарат, из мыльниц...

[Benzy]

В принципе с таким пробегом уже не мешало бы и некислый ремонт двигателя произвести... Выработка действительно впечатляющая - мне кажется здесь попахивает пробегом под 400-500 тыс км...

 

Классная фотка последняя - сфотографировано качественно, да и Canon A610 - очень хороший фотоаппарат, из мыльниц...

Насчёт пробега, согласен, может и больше- шкивы все стёртые. Фотка мне тож понравилась, макросьёмкой без вспышки, и не смазалось.

Сообщение отредактировал Benzy: 15 March 2010 - 18:20

[Benzy]

Ну вот и начались сюрпризы Стрелка давления на прогретом на ХХ прыгает в с амплитудой в 0.2 бар, вверх вниз между 2.1 и 2.3 где-то, очень быстро в такт работы двигателя. У кого нить есть такое, как бороться?
Нашёл тока вот по теме но там про вакуумник http://www.oldmerin.....php?sh...?????

[ЕГОР]

Видел подобное на 617м моторе. Тоже давление плавало, но там проблема была в низком уровне масла. Щуп не брал вообще. Масло долили и проблема исчезла.

 

Ты писал, что масло насос туго прокручивается. Насколько я знаю усилие при прокручивании должно быть одинаковым, а не переменным. Я себе ставил новый масляный насос, так он тоже туговато крутился.

[Саша 123 200д]

Ну вот и начались сюрпризы Стрелка давления на прогретом на ХХ прыгает в с амплитудой в 0.2 бар, вверх вниз между 2.1 и 2.3 где-то, очень быстро в такт работы двигателя. У кого нить есть такое, как бороться?
Нашёл тока вот по теме но там про вакуумник http://www.oldmerin.....php?sh...?????

Первое,что на ум приходит: там же зацепление двух косых шестерён.М.б. шестерня привода ТНВД повреждена(1-2 зуба не цепляют) -вот и проскальзывает вал МН,вот и падение давления в такт с оборотами двигателя?
Лечение истекает из природы болезни:замена.
И,кстати,ссылка на большой пробег как оправдание дефекта не совсем меня убедила...Если по к.л. причине нарушилась смазка приводов ТН и МН-то почему бы и после замены шестерням форсированно не разрушиться?

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 17 March 2010 - 15:44

[den500se]

недавно делали 617 мотор на 123 ,там был сломан вал привода тнвд,ну и соотв-но позагибало клапана.когда все собрали тоже стрелка на низких оборотах дергалась.стали смотреть вынос на шестерне привода маслонасоса(куда шлиц вставляется),сняли маслонасос-тоже крутится неравномерно(местами потуже,местами полегче),поставили другой(б.у)без выноса и насос другой и проблемма ушла.хотя я думаю что и так ничего этому мотору не сделается.я свой 126 с 617 двигом продал в августе(там тоже стрелка слегонца плавала)человек ездит почти каждый день и ничего .заезжает только масло с фильтрами менять.

[Benzy]

недавно делали 617 мотор на 123 ,там был сломан вал привода тнвд,ну и соотв-но позагибало клапана.когда все собрали тоже стрелка на низких оборотах дергалась.стали смотреть вынос на шестерне привода маслонасоса(куда шлиц вставляется),сняли маслонасос-тоже крутится неравномерно(местами потуже,местами полегче),поставили другой(б.у)без выноса и насос другой и проблемма ушла.хотя я думаю что и так ничего этому мотору не сделается.я свой 126 с 617 двигом продал в августе(там тоже стрелка слегонца плавала)человек ездит почти каждый день и ничего .заезжает только масло с фильтрами менять.

а что ты называешь "выносом"? выработка?

[den500se]

в месте соединения шестерни привда с валом маслонасоса(в шлице)люфт был почти треть оборота

[-=ORION=-]

помнишь , vs; его не весь смогли просмотреть , плюс
поисковый запрос +дрожит +стрелака
откроет еще пару вариантов .

[Benzy]

Вот прочитал http://www.oldmerin.....php?sh...?????
поменял крышку масляного фильтра, помогло- стрелка не дрожала, но км через 150 опять начала, но уже не так сильно. Может из-за того что двиг после ремонта промыли промывкой, посмывало всякую дрянь и она мне забивает теперь всё подряд? До этого тысяч 30 масло менял не промывая. Был шелл, щас Эссо. Думаю может на лето минералку залить? Чтоб его окончательно отмыть.

[saus]

Первое,что на ум приходит: там же зацепление двух косых шестерён.М.б. шестерня привода ТНВД повреждена(1-2 зуба не цепляют) -вот и проскальзывает вал МН,вот и падение давления в такт с оборотами двигателя?
Лечение истекает из природы болезни:замена.
И,кстати,ссылка на большой пробег как оправдание дефекта не совсем меня убедила...Если по к.л. причине нарушилась смазка приводов ТН и МН-то почему бы и после замены шестерням форсированно не разрушиться?

возник вопрос: на 616 двигатель ставится 3 вида пар приводных вадов м.н. и тнвд, так взаимозаменяемы ли они, может кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

[Cannibal Mad]

возник вопрос: на 616 двигатель ставится 3 вида пар приводных вадов м.н. и тнвд, так взаимозаменяемы ли они, может кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

 

Вал с отверстием по центру ставится на новые ТНВД. Вал без отверстия использовался на старых выпусках моторов, там где ТНВД имеет свою систему смазки.
Муфта опережения угла вроде бы не отличается... Знаю точно, что этот вал очень желательно менять в комплекте с бронзовой втулкой, которая ставится в блок.

[saus]

Вал с отверстием по центру ставится на новые ТНВД. Вал без отверстия использовался на старых выпусках моторов, там где ТНВД имеет свою систему смазки.
Муфта опережения угла вроде бы не отличается... Знаю точно, что этот вал очень желательно менять в комплекте с бронзовой втулкой, которая ставится в блок.

спасибо за ответ, но я имел ввиду они по маркировке идут как 617, 615 и 130 и отличаются по диаметру в месте бронзовой втулки, которая ставится в блок, а в остальном они отличаются (по числу зубьев,диаметрам в других шейках)?