Сообщений в теме: 27

[Pilot88052]

Доброго всем!!!

 

Итак, опишу ситуацию. Автомобиль методично разряжает аккумуляторы. На холостом ходу напряжение на клеммах аккумулятора - 12.5В. При увеличении оборотов тыщ до трех напряжение вырастает до 13.4В. При включении света и вентиляторов кондея на любых оборотах напряжение падает до 11.5В.

 

Ессно, грешил на генератор. Внешне он как новый, внутри ни пылинки. Ток - 70А. Щетки подносились - заменил на новые, таблетка осталась родная - Бош. Установка - ноль эффекта. После этого полностью его разобрал, проверил все 9 диодов выпрямителя - Ок, все обмотки статора - Ок (нет обрывов, потертостей, сопротивление около 0.2 Ом, ротор - сопротивление ок. 4Ом. Пропаял на всякий случай все пайки по новой, собрал - ноль эффекта (напряжения как в начале экспериментов). Взяли генератор с другой машины, тоже 3 л., но бедной. предварительно проверили его на доноре - при холостом ходу и вкл. фарах - 13.9 вольт. поставили на наш Тмод, не внедряясь, ибо исправен - Никакого эффекта. Причем, напряжение мерили так:
На клеммах АКБ, минус АКБ - клеммы на генераторе, полюс на АКБ - задняя крышка генератора (чтобы исключить провода и контакты) во всех случаях.

 

Единственное, на что осталось грешить - это большой и жадный потребитель эл. энергии.
Посему вопросы. Какие цепи авто могут потреблять существенные токи, помимо фар, стеклоподъемников, кондиционера, электрокресел и попогреек? Имеется ли на 103.985 подогрев впускного коллектора?

 

Все предохранители целы, все системы работают. Возбуждение на генератор приходит. Разрядки при заглушенном моторе нет. Автомобиль 89 года с широкой листвой.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 12 August 2010 - 13:58

[78rus]

может шкив не родной на генераторе

[Pilot88052]

может шкив не родной на генераторе

Спасибо за внимание!
По поводу шкива скажу, что у подменного генератора шкив чуть больше, чем у родного, миллиметра на 2 в диаметре. Т.е. генератор вращается чуть медленнее, но это чуть - единицы процентов отностительно родного, а напряжение от этого неизменно и значения его при одинаковых оборотах мотора на разных генераторах - одинаковое!
Вот что я действительно не сделал, так это не проверил, что дает этот генератор, если его подключить ко внешней цепи возбуждения и аккумулятору, не связанным с автомобилем, чтобы исключить Ваше предположение. Но, думаю, ни к чему это...

 

Посему прошу еще раз поднапрячь извилины и предложитель НЕСТАНДАРТНОЕ решение проблемы! В противном случае получится, что топчемся на одном месте! Генератор исправен и тормошить именного его нет смысла.

 

К слову, рылся в старых темах со схожей проблемой, где Миша190 предлагал исследовать цепь подогрева впускной трубы. Но там речь велась про 102й двигатель, а на Элкатс я не нашел подогревателя на 103й.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 12 August 2010 - 14:18

[ЗоМер]

Имеется ли на 103.985 подогрев впускного коллектора?

Нет.

Причем, напряжение мерили так:
На клеммах АКБ, минус АКБ - клеммы на генераторе, полюс на АКБ - задняя крышка генератора (чтобы исключить провода и контакты) во всех случаях.

Открути у колодки рядом с аккумом плюсовые провода (провод) на генератор, проверь запайку, зачисти, смажь, прикрути взад. Аналогично на генераторе - сними клемму (открути плюсовой провод), проверь запайку, зачисти, подогни, смажь, вставь (прикрути) взад.
С попки генератора толстым гибким проводом кинь доп. массу в место подсоединения минуса аккума к кузову (под тот же болт).
Удачи !

[78rus]

а почему при измерениях брали массу на АКБ? может все дело как раз в массе генератора. допустите что генератор только частично заземлен вот и получите неполную зарядку.

[Pilot88052]

Открути у колодки рядом с аккумом плюсовые провода (провод) на генератор, проверь запайку, зачисти, смажь, прикрути взад. Аналогично на генераторе - сними клемму (открути плюсовой провод), проверь запайку, зачисти, подогни, смажь, вставь (прикрути) взад.
С попки генератора толстым гибким проводом кинь доп. массу в место подсоединения минуса аккума к кузову (под тот же болт).

Первое делал в обязательном порядке, включая измерение сопротивления провода генератор-колодка. Провод вообще без потертостей, какой-либо окиси!!! Сопротивление - 0Ом (точнее намерить обычным мультиметром не реально, потому как даже через закон Ома - надо мерить ток, а там больше 10А пропустить не получится).

 

Провод от крышки генератора к АКБ не прокладывал, т.к. сопротивление этой цепи тоже намерялось нулевое. Но думаю таки этот способ обязательно опробовать.
Вам также удачи!

 

78RUS, я же указал, что вариантов измерений было аж 4!!! И делаллось именно для того, чтобы исключить вероятность ненадежного контакта в цепи генератор-кронштейн генератора-двигатель-провод-кузов-провод-АКБ. Я даже мерил падение напряжения на этой цепи, подключив один щуп тестера к "-"АКБ, а второй- к крышке генератора. Результат - 0В, увы...

 

Есть еще какие-нибудь предложения? Может ненадолго включим режим мозгового штурма? Наверняка всплывет верное решение!!!

Сообщение отредактировал Pilot88052: 12 August 2010 - 14:33

[ЗоМер]

Может ненадолго включим режим мозгового штурма?

Дык там всего "два конца" : масса, и плюсовой провод - при мозговом штурме свихнуться недолго.

Возбуждение на генератор приходит.

Как проверяли ?

Есть еще какие-нибудь предложения?

Твой генератор подоткнуть к другому авто, проверить.
Удачи !

[Tema126SE]

Сам в этом не силен .... Но скажу что Леха гений в этом деле !!! и всяких тупых косяков он сделать неможет .....

 

Мы все ему доверяем все что может ударить током !!! Я сам в шоке что у Лехи возникают иногда вопросы )))

 

Леха ты стареешь наверно ((((((((((((((((((((((((((((

 

Он ещё скоро на юг улетит и тогда все кердык , небудeт наши мурзу ездить(((

[BAF.F1]

Это точно, что у другого генератора с другого автомобиля напряжение 12 В на хх, на оборотах 13 В ?

[Pilot88052]

при мозговом штурме свихнуться недолго.

Уважаемый ЗоМер, нет, давайте уж без крайностей! Здравый ум никому лишним не будет Мозговой штурм нужен не для беготни в двух соснах и двух клеммах генератора! Ведь электрооборудование на нем не заканчивается, тем более, лечим то Мерседес, как не сложно догадаться!

 

Так вот. Проверку возбуждения делал так: либо при включенном зажигании между клеммой возбуждения и нулем видел 10 с лишним вольт тестером, либо, зацепив любой из двух имевшихся генераторов к возбуждению и массе, видел на остановленном моторе иллюминацию практически всех контрольных ламп (т.е., цепь возбуждения замкнута), а сразу после пуска мотора с установленным генератором все без исключения лампы погасали, включая АБС и 4-матик, которые загораются при явном провале напряжения...

 

"Мой" генератор, который родной от Тмода, не проверяли на другом авто. Но генератор с донора специально испытали перед переброской, как на ХХ, так и под нагрузкой светом. Напряжение было номинальное...

 

BAF.F1, точно. Перепроверялось тыщу раз.

 

Тёма126, а тебя не предупреждали, что уже с рождения человек стареет??? А по существу, странно, если вопросов не возникает, я считаю.
И кстати, если решение до моего отбытия не будет найдено, буду из Крыма в аське с вами думать!!!! (2тридцатьдва-13-4пять-18).

 

Я все-таки склоняюсь к идее, что где-то в электрооборудовании есть неисправность, и ток там потребляется в неприличных колчествах... Тем более, Мишка говорил, что индикатор эконометра не ложится на ограничитель, как обычно у всех, а слегка приподнят. При этом мотор работает ровно, держит холостые. Да и ощущение у меня возникло, что выпрямитель и обмотки у обоих генераторов имели нормальный такой нагрев...

Сообщение отредактировал Pilot88052: 12 August 2010 - 15:04

[78rus]

возбуждение искусственно дайте (можно с другого мурза их есть у вас)

[Pilot88052]

возбуждение искусственно дайте (можно с другого мурза их есть у вас)

Попробовать могём и попробуем!

 

Еще варианты?

[78rus]

остальное уже вроде все проверили и обсосали
чудес не бывает

[Pilot88052]

чудес не бывает

Еще бывает!!!! Я Вам это точно говорю!!!!

[ЗоМер]

возбуждение искусственно дайте (можно с другого мурза их есть у вас)

Наоборот - оторвать возбуждение от генератора - что будет с напряжением ?
Потом через лампу 21 ватт подать от плюса аккума на генератор на клемму возбуждения плюс - что будет ?
Удачи !

[fastvasja]

А эконом метр вроди чисто механический прибор, к электрике никакого отношения не имеет.

[Podmarev]

эконометр то вакуумный и к электрике не имеет отношение

 

по сабжу, если есть потребители которые просаживают так аккум то они так или иначе сидят на предохранителях, поэтому предлагаю, по очереди по вытаскивать предохранители и смотреть падение напряжения. если вдруг при вытаскивании какого либо нагрузка вернется на круги своя то берём схему и смотрим что на предике сидит и идем дальше ка кто так

[mikle43-2008]

Бензонасос может жрать приличный ток и при этом работать.

[PRAPOR GT]

Проверь напряжение на колодке возле АКБ,сначала силовую цепь(провода от гены),потом открути синий проводок(винт под фигурную отвертку),и проверь напряжение на проводе гены питания таблетки.На выводе D гены сходятся через дополнительные выпрямительные диоды 3 фазы,если разница в напряжении на силовой клеме и выводе D одинаково +/- 0,1 В то норма если нет то подозрения на диодный мост.Мост лучше под нагрузкой(так как мультиметром отклонение может не показаться) и желательно прогретый(имитируя работу в гене).Есть способ повышения напряжения в цепь питания таблетки последовательно ставят резистор на 0,5-1 Ома или диод на 5А,на таблетку идет более низкое напряжение и она повышает напряжение на выходе.Но перед этим проверь таблетку на срабатывание,подай от какого нибудь блока питания регулируемое напряжение(10-15В),к щеткам лампочку на 12В и 5Вт,медленно повышая напряжение посмотри при каком напряжении лампа начнет уменьшать яркость(например 13,9В)это и будет напряжение регулировки таблетки(старые РР со временем понижают напряжение борт.сети).В идеале напряжение регулировки 14.0-14.4В.Не помешает зачистить массу на двиг в низу.

[IlyaKw]

А ток, идущий с гены в момент работы двигателя, измерялся ?