Сообщений в теме: 210

[Misha190E]

Посмотрел... система подогрева подключается только совместно с 8ми контактным зажганием, как раз 8 контакт (провод) и есть тот самый который подает + как только двиг работает, если нет 8ого контакта то и никакой провод по ходу не идет на 2 предохраниетель (((( в общем я расстроен, что придумать как сделать не знаю (((

о чем речь то? нет плюса на реле обогрева послепуска мотора и штатно никак не сделать? тогда возьми с ноги 87 реле нассоа через предохранительно 1А и кинь провод на это реле и никаких проблем. вернее неудобство лишь в том что при пуске будет работать обогрев - не очень прально но если мотор пущается намана то нет проблем.... да и эти 20А не сделают погоды при работе стартера который при хол пуске хрет сотнями ампер....

[user717]

да, именн того плюса и нет, что после запуска двигателя идет на релюшку, от замка зажигания.
Если честно не могу понять, если двиг заводится нормально и работает нормально в мороз, зачем этот обогрев и будет ли толк вообще?
от 87 ноги я понимаю идет + на топливный насос через коробку предов U8, т.е. я от туда могу и запитаться, а подогрев бедет работать тогда когда будет работать насос? Потеря напруги не повлияет на работу насоса при прогреве?

Сообщение отредактировал user717: 28 December 2011 - 11:55

[Misha190E]

Если честно не могу понять, если двиг заводится нормально и работает нормально в мороз, зачем этот обогрев и будет ли толк вообще?

зачем тогда заморачиваешся?вообще мнестранно что работает на прогреве хорошо, ибо эти мозги смесь дают менее богатую на прогреве.... а подогрев просто испаряет бензин который кондесируется на холоде....

 

от 87 ноги я понимаю идет + на топливный насос через коробку предов U8, т.е. я от туда могу и запитаться, а подогрев бедет работать тогда когда будет работать насос? Потеря напруги не повлияет на работу насоса при прогреве?

да, тока пред повесь на всяукий случай. обмотка реле ест очень малый ток, так что на насосе это никак не скажется.
подогрев будет работать пока датчик на помпе будет замкнут.

[user717]

В общем долго не занимался , т.к. морозы и у меня сессия, как появилось время все так и сделал как было оговарено, итог - реле не срабатывает. По всей видимости не хватает мощности или тока из за того что насос часть съедает. Амперы не замеря, а вольтаж приходит всего лишь 10,2В. Что можно сделать?

[Misha190E]

сделал как было оговарено, итог - реле не срабатывает. По всей видимости не хватает мощности или тока из за того что насос часть съедает. Амперы не замеря, а вольтаж приходит всего лишь 10,2В. Что можно сделать?

не очень понял. ты кинул плюс от насоса на реле и это не срабатывает? не может этого быть. как срабатываение проверил - на щелчек реле? а если при подключеном реле замерить напряжение между контактамсми реле 85 и 86 - че там буит? от аккума оно щелкает?
10.2В это при работающем моторе? а в сети (на аккуме ) у тя сколько в тех же условиях? че та мало как-то (но реле должно срабоатть), потери где-то по плюсу идут в районе реле насоса или в самом реле насоса.... но это к делу не относится, но все равно фиксить нужно - насос то голодает.

[user717]

От аккума реле щелкает.
Проверял вольтаж двумя способами:
1) авто заглушено, втыкаю перемычку 30/87 на бензонасос
меряю напроугу на штекере для релюшки. Вольтаж есть. Но в этом случае не посмотрел сколько вольт.
2) когда уже все собрал , поворачиваю ключ на 2 положение и смотрю на цешку напруга поднимается до 10,2 пока жужит насос.
Пытался заовдить и смотреть, все также реле не щелкает, вольтаж был но не запомнил сколько.
Может реле бензонасоса часть напруги съедает? Или пропускает "не полный ток" или из за бензонасоса напруга проседает?

 

щас еще в голову пришла мысль.. может быть такое из за того что стоит не тот датчик температуры на блоке? Например туда вкрутили обыкновенный на включение муфты венетелятора, а он вроде имеет функцию сопротивления?

Сообщение отредактировал user717: 26 January 2012 - 12:44

[Misha190E]

щас еще в голову пришла мысль.. может быть такое из за того что стоит не тот датчик температуры на блоке? Например туда вкрутили обыкновенный на включение муфты венетелятора, а он вроде имеет функцию сопротивления?

молодец. там датчик желтый. он тупо размыкатель, т.е. пока холодно он замкнут а когда нагрет - разомкнут. так вот если бы ты в нормальных условиях замерил напряг на подключеном реле то увидел бы падение напруги на реле менее 1В, а там должно быть более 9В... это если у тя стоит не тот датчик...
в общем я честно говоря не понимаю где мона заблудиться в такой простой цепи...тут базовое понятие об элетричестве и ничего не надо больше... проблема за 5 минут найдется...

 

раз реле от аккума щелкает то пробелмы может быть тока 2.
либо ты плохо прицепился к плюсу на насос (плохой контакт) либо есть проблема с массой реле (которая идет через датчик.
поэтому лампой проверяешь плюс (между плюсом и кузовом) - должна гореть. если горит то проблема в массе (т.е. датчик в помпе, либо провод от него до реле)...
ну или так. плюс на реле нацепи а отдельным проводом коснись одновременно кузова(мотора) и другого контакта реле - щелкнет - значит у тя пробелма (датчик-првоод), не щелкнет - плохо прицепился к плюсу

Сообщение отредактировал Misha190E: 27 January 2012 - 13:01

[deni$]

не знаю, не нашёл, на всех страницах про датчик подогрева....мож плохо искал : проблема после хорошего прогрева скачут обороты на ХХ, до 500 потом 900, потом500, потом савсэм заглох, еле до работы доехал, чуть остыл всё ок.

[user717]

Misha190E Нашел проблему - датчик t не тот стоит.

[user717]

не знаю, не нашёл, на всех страницах про датчик подогрева....мож плохо искал : проблема после хорошего прогрева скачут обороты на ХХ, до 500 потом 900, потом500, потом савсэм заглох, еле до работы доехал, чуть остыл всё ок.

По моему, обычно проблема с подогревом впуск коллектора наблюдается на холодную, врятли в ней причина. Может проблема в РХХ или потенц?
Еще тут глянте Плавают обороты, глохнет.
и тут плавают обороты

Сообщение отредактировал user717: 05 February 2012 - 07:57

[user717]

deni$ на днях была такая проблема, выглядело это так:
Стаю прогреваю, прогрелся почти до 80, поехал разворачиваться, трогаюсь, даю газу обороты взлетают 3000 и зависают на 5-10 секунд, рывком нажимаю на газ, обороты падают и тут начинают плавать примерно от 1500 до 2500 или 2000-2500, как-то так. Если держать газульку больше 2500 то не плавают.

 

Загнел в гараж оставил это дело до следующего дня.
На следующий день, пришел в гараж открыл капот, вижу на правой фаре отклчюена вакуумная трубочка корректора фары. Поставил на место. Завожусь, обороты 2000 и не падают. Плаванья нет.

 

Проблема оказалась в следующем, по крайней мере что у меня было:
1) с корректра фары отвалилась трубочка, но не думаю что в ней была причина, хотя плаванье оборотов могло быть и из за него как подсос воздуха? (ЛЯМБДА отключена)
2) винт оборотов дв. (на заслонке) разболтался и немного открутился (забыл затянуть контрогайку), в итоге пропал сигнал ХХ (у меня 3х позиционный датчик 1-ХХ, 2-рабочеее состояние, 3-полная нагрузка) в связи с чем отключились мозги, или перешли в аварийный режим, или хрен пойми, но из за этого взлетели обороты.

 

В общем надел трубку на фару, подрегулировал заслонку и все как рукой сняло.

Сообщение отредактировал user717: 14 February 2012 - 05:37

[deni$]

deni$....

старина, спасибо за совет, у меня проще всё оказалось, обмерзание крышки фильтра и в следствии ченго лопаты расходомера, описал в соседних, не моих темах, т.к. в 90 случаях из 100 именно в этом проблема при морозах меньше -15. У тебя как видно попалась проблема в остальных 10 процентах случаев

[peremaz]

старина, спасибо за совет, у меня проще всё оказалось, обмерзание крышки фильтра и в следствии ченго лопаты расходомера,

Много раз мелькали сообщения о обмерзании корпуса фильтра... Но вот в чем вопрос, за всю зиму ни разу не попалась машина с подобным косяком!!! Морозы более месяца не выше минус 25С, и около недели давили за минус 40... Не мерзнут у нас что ли Мерседесы, вернее не конденсируется изморозь... специально обращал на это внимание. Может быть из-за того, что топливо у нас другое или климат, типа влажность другая что ли ???

[deni$]

Много раз мелькали сообщения о обмерзании корпуса фильтра... Но вот в чем вопрос, за всю зиму ни разу не попалась машина с подобным косяком!!! Морозы более месяца не выше минус 25С, и около недели давили за минус 40... Не мерзнут у нас что ли Мерседесы, вернее не конденсируется изморозь... специально обращал на это внимание. Может быть из-за того, что топливо у нас другое или климат, типа влажность другая что ли ???

да, ты прав))) у вас в казахстане очень сухой климат, а у нас, или где-нить питер - мурманск, в общем по ближе к большой воде, там эта зараза и прячется))) у нас постоянная влажность 75-95 %%, как раз ночью под 95% и получается. сам у себя такое наблюдал, воду и лопату в изморози
офф недавно общался с девушкой из ваших мест (у нас в городе работает программа переселения и много из казахстана к нам переезжают) так она пожила в калининграде пару лет и сказала, что возвращается назад, т.к. ваши дожди задолбали, солнца нет, постоянно всё сырое))) так что вот как-то так.

Сообщение отредактировал deni$: 14 February 2012 - 19:26

[peremaz]

на пожила в калининграде пару лет и сказала, что возвращается назад, т.к. ваши дожди задолбали, солнца нет, постоянно всё сырое))) так что вот как-то так.

У меня дядька двеннадцать лет живет под Калининградом (ехал переселяться в Германию, а нет... не доехал), правда так и не оклиматизировался до сих пор. Вроде тепло, а он мерзнет...Говорят, что русских "казахов" уже треть населения Калининградской области...

Сообщение отредактировал peremaz: 14 February 2012 - 19:34

[deni$]

У меня дядька двеннадцать лет живет под Калининградом (ехал переселяться в Германию, а нет... не доехал), правда так и не оклиматизировался до сих пор. Вроде тепло, а он мерзнет...Говорят, что русских "казахов" уже треть населения Калининградской области...

согласен

[Egor 913]

в автомобилях (с 9/89) есть такая фича, как обогрев впускного
коллектора, чтобы во время прогрева бензин хорошо испарялся, пока коллектор еще холодный. Он сильно влияет на работу непрогретого
двигателя, т.к. обогащение прогрева практически отсутствует!

 

Пока двигатель не достигнет температуры 60 градусов, работает обогрев впускного коллектора.

 

Смотри схему(схема на http://www.mb-faq.au...dfaq/36282A.htm и там же есть принципиальная схема ниже) - датчик S25/13 замкнут на массу пока температура движка менее 60 градусов, а потом обрыв, т.е. обыкновенный
термовыключатель.

 

Реле обогрева. (смотри вложение, это на W201 дополнительный отсек для релюшек, вот там реле и живет)
85 – плюс обмотки через предохранитель (предохранитель N 2 на W201)
86 – минус обмотки реле (отдельно стоящий контакт)
87 – подача питания на обогрев
30 – плюс от АКБ
далее есть реле K3/1, которое включает сам подогрев R8/2, но тут
хитрость:
на обмотку реле (85) управляющий “плюс” приходит только после ВЫКЛЮЧЕНИЯ стартера, а минус обмотки (86) подключен к датчику S25/13.
Т.е. реле включает обогрев, если температура двигателя ниже 60 градусов
и была попытка запуска двигателя (т.е. ключ зажигания из положения
"стартер" вернулся в положение "зажигание". Если просто включить
зажигание на обмотку реле питание не приходит). Это сделано
из-за большого потребления обогрева, чтобы не посадить АКБ если движок
не запущен.

 

Само реле у меня сидит в черном коробе, который рядом с коробом
предохранителей. Контактов у реле 4 - 3 с одной стороны, 1 с другой, в
центре.

 

Само устройство подогрева R8/2 выполнено как прокладка между ГБЦ и
впускным коллектором.
Если смотреть снизу на место стыковки впуска и башки, то в центре из
прокладки будет выходить контакт и на него надет провод. Это и есть
подача питания на подогрев....

 

Термовыключатель S25/13 вкручен в корпус помпы... взглянешь - увидишь,
он там один.... датчик одноконтактный.
Думаю, что и как проверять ясно из принципа работы, но если что
непонятно спрашивай....

 

ЗЫ: на улице около 0 градусов, и я решил отключить этот
обогрев (реле вынул). Завел с полоборота, а через 10 секунд
движок заглох. Я еще раз завел - опять через 10 секунд заглох... с
третьего раза я его поддерживал газом. Даже после 3 минут работы,
двигатель еле работал на ХХ, и было оборотов 600-700 (ниже нормы), как
только включил обогрев - работа нормализовалась...
сопротивление обогрева коллектора 0.5 Ом
ток обогрева не удалось померить, но он более 15Ампер (прибор на 15А отрубился при замере)
номер датчика 006 545 90 24 ~17$

 

для W124 ( Clark Nova )
Имеем:
Датчик Т на помпе: по умолчанию замкнут пока Т двигателя не достигнет 60 градусов
Реле оранжевое: ноги 30 85 86 87 и предохранитель 40А (номер по оригиналу 0015429719)
Обогрев коллектора: устновлен между впускным коллектором и ГБЦ, имеет
1 круглый контакт между 1 и 2 цилиндрами, который смотрит вниз и почему-то вечно засран маслом

 

Что как подключено:
От замка зажигания идет провод (0,75, розовый с синей полосой) к 11 предохранителю. От 11 предохранителя уходит провод (0,75 черный с синей полосой) к 86 ноге реле
От 85 ноги реле уходит провод (0,75, темно-фиолетовый) к датчику Т на помпе
От 87 ноги реле уходит провод (2,5 красный с желтой полосой) на обогрев коллектора
От 30 ноги реле уходит провод (2,5 красный) на постоянный плюс (именно постоянный)
Между ногами 30 и 87 установлен предохранитель 40А (прям на самом корпусе реле)
Датчик Т и обогрев повешены на массу.

 

Как работает:
Когда заводим холодный двигатель, то плюс от замка зажигания через 11 предохранитель идет на 86 ногу реле. Проходя через обмотку реле и выходя через 85 ногу плюс далее идет на датчик Т и затем через него (датчик Т замкнут) садится на массу (цепь замкнута).
Поскольку цепь реле замкнута, то плюс с 30 ноги идет через предохранитель 40А на 87 ногу реле и далее идет на обогрев. Проходя через обогрев плюс садится на массу (цепь замкнута).
Как тока двигатель прогревается до 60 градусов, датчик Т размыкает цепь реле, тем самым размыкая цепь обогрева.

 

Обогрев звонится 0,1 ОМ( убита пластина)
Обмотка реле звонится 73 ОМ (или 27 ).

 

 

 

 

 

а где эта реле на 190Е заранее благодарен

Сообщение отредактировал Egor 913: 24 February 2012 - 19:42

[qabil]

Реле обогрева впускного коллектора- чуть ниже блока предохранителей, там черная пластмассовая коробка - внутри этой коробки живет реле.

[Egor 913]

[
берешь предохранитель рожковый на 20-25А и втыкаешь между ножками 30 и 87 - это ты подал питалово на обогрев. Это лучше сделать перед холодным пуском чтобы сразу увидеть что мотор заработал ровно и не глохнет.. при этом когда вынешь предохранитель то мотору станет хуже ...
Если все эти проверки прошли, а штатно система не работает то неисправно реле, хотя и его мона проверить...
ты сделай хотя бы это...
[/quote]

 

 

у меня не работает обороты так и плавают между 500-1300

 

люди помогите

Сообщение отредактировал Egor 913: 25 February 2012 - 17:51

[qabil]

у меня не работает обороты так и плавают между 500-1300

 

люди помогите

А какой машине идет речь?
Подсос, потенцирметр, PXX, форсунки... причинь сколько хочешь...
Верхние темы Важно читай. Очень много полезного найдеш там. На форуме, похожих таких тем много.
А дальше, если возникнут вопросы, не сомневайся тут обязательно помогут.
По подробнее написал бы, после чего стал обороты плавать.
Лучше открой свою тему.

Сообщение отредактировал qabil: 25 February 2012 - 19:22