Сообщений в теме: 280

[BRdm]

Подвеска пневмо должна также иметь собственный расчитаный стабилизатор поп уст. Для V230 с пневмо он имеет другую толщину прутка.

 

ПРопорция поперечной устойчивости по осям сохряняется, как следствие- почти наверняка и не меняется поворачиваемость (не путать с поворотливостью) автомобиля. Пневма просто меньше кренов будет иметь и большую поперечную устойчивость в повороте.

 

Любая пневмосистема с компрессором (не только автомобильная) должна иметь фильтр-осушитель с селикогелем, об этом почему то никто не вспомнил.

 

все кому надо - помнят и так. Остальные просто мимокрокодилы.

 

Так же никто не вспомнил самую важную функцию подвесок с регулировкой клиреса- автоматическое поддержание дорожного просвета. Или каждый раз бегать во круг машины с линейкой? Иначе как будут светить фары? Как качать подушки чтобы нагрузка кузова распределялась равномерно, каждый раз искать горизонтальную площадку? Для реализации этой функции уже понадобятся датчики уровня пола с соответствующими электронными блоками.

 

Все есть. только плати. Но думаю это уже следующий апгрейд после установки пневмы. Стейдж 2 так сказать.
Большинству всетаки не автоматический клиренс от пневмы нужен, а комфорт мягкости подвески и возможности по изменению клиренса.

[Vladimir-UZL]

..."ПРопорция поперечной устойчивости по осям сохряняется, как следствие- почти наверняка и не меняется поворачиваемость (не путать с поворотливостью) автомобиля. Пневма просто меньше кренов будет иметь и большую поперечную устойчивость в повороте."...

 

Сам себе противоречишь
И без расчетов однозначно ничего сказать невозможно. Ощущения ходовые весьма субъективны в особенности мнения создателя

Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 11 July 2014 - 11:39

[BRdm]

..."ПРопорция поперечной устойчивости по осям сохряняется, как следствие- почти наверняка и не меняется поворачиваемость (не путать с поворотливостью) автомобиля. Пневма просто меньше кренов будет иметь и большую поперечную устойчивость в повороте."...

 

Сам себе противоречишь

 

Не противоречу. Я говорил про распределение жесткости между осями, а не суммарную жесткость. Меня немного большая поперечная устойчивость на валком 123м - вполне устроит, так что не считаю это минусом. скорее наоборот. Более того, помима пневмы хочу поставить стаб от 2,8, он по слухам толще.

Сообщение отредактировал BRdm: 11 July 2014 - 11:49

[Vladimir-UZL]

Не противоречу. Меня немного большая поперечная устойчивость на валком 123м - вполне устроит, так что не считаю это минусом. скорее наоборот. Более того, помима пневмы хочу поставить стаб от 2,8, он по слухам толще.

И как раз уйдешь в завал жопы. Твое выражение про пропорции...
А 123 нормально в поворот входит, вот была у меня 760GLE , то был просто страх, но то что у нее кузов почти набок ложился в повороте на сцепление с дорогой не влияло, как попривык начал вваливать, скорость на контрольных мало отличалась от других авто. С учетом цельного заднего моста.

 

Пысы А вот интересно, у Volvo знак сперматозоида спецом в компенсацию женского названия?))))

Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 11 July 2014 - 11:55

[BRdm]

И как раз уйдешь в завал жопы. Твое выражение про пропорции...
А 123 нормально в поворот входит, вот была у меня 760GLE , то был просто страх, но то что у нее кузов почти набок ложился в повороте на сцепление с дорогой не влияло, как попривык начал вваливать, скорость на контрольных мало отличалась от других авто. С учетом цельного заднего моста.

 

Не сильно, а с учетом общей большей жесткости- думаю пренебрежимо. Да и решаемый это вопрос, при геометрии заднего стабилизатора. Вот передний на 123м усилить или сделать двойной- проблема.

[BRdm]

Раз уж пошли в оффтоп, то у 123го есть очень паршивая особенность с точки зрения современной инженерии. У него задняя подруливающая подвеска, работающая в сторону избыточной поворачиваемости. А современные исследования показывают что это наоборот вредно, и на большинстве современных авто стоит пасивная подруливающая подвеска в сторону недостаточной поворачиваемости при кренах.

[Vladimir-UZL]

Раз уж пошли в оффтоп, то у 123го есть очень паршивая особенность с точки зрения современной инженерии. У него задняя подруливающая подвеска, работающая в сторону избыточной поворачиваемости. А современные исследования показывают что это наоборот вредно, и на большинстве современных авто стоит пасивная подруливающая подвеска в сторону недостаточной поворачиваемости при кренах.

Да все нормально. Ты не учитываешь червячное рулевое с трапецией. Нет более на современных авто таких рулевых, рейка и прямые тяги- минимум или в идеале полное отсутствие люфтов и совсем другое поведение ( изменение схождения)на ходе сжатия- отбоя подвески. Их нельзя сравнивать в принципе по отдельным элементам.
124 рулится лучше 123 из за задней подвески, 210 лучше 124 из за рейки, эволюция.
Никогда не добьешься от 123 поведения современного авто, если только полностью менять шасси, но это многолетний труд конструкторского бюро автогиганта, одному чел на это отведенного ему времени не хватит.

Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 11 July 2014 - 12:14

[BRdm]

Да все нормально. Ты не учитываешь червячное рулевое с трапецией. Нет более на современных авто таких рулевых, рейка и прямые тяги- минимум или в идеале полное отсутствие люфтов и совсем другое поведение на ходе сжатия- отбоя подвески. Их нельзя сравнивать в принципе по отдельным элементам.

 

Ээээ, ты чего? Как связанная задняя подвеска и червяк?
Какое другое поведение? В чем именно?

[Vladimir-UZL]

В поворачиваемости. Авто создается в целом, и подвергая изменению его часть надо учитывать как эта часть будет сживаться с остальным. Если каким либо образом уменьшить положительную поворачиваемость 123 то придется поворачивать руль на больший угол, кто в этом случае определить правильность углов передней подвески с точки зрения максимально возможного сцепления с дорожным полотном? Субъективно?

[BRdm]

В поворачиваемости. Авто создается в целом, и подвергая изменению его часть надо учитывать как эта часть будет сживаться с остальным. Если каким либо образом уменьшить положительную поворачиваемость 123 то придется поворачивать руль на больший угол, кто в этом случае определить правильность углов передней подвески с точки зрения максимально возможного сцепления с дорожным полотном? Субъективно?

 

Запасов ходов рулевой- более чем достаточно у 123го. Кинематика передней - почти не отличается от передних подвесок современных на макферсоне. Разница в угле поворота руля без подруливания - очень мала(пару градусовв) и на кинематику передней подвески в повороте оказывать никакого влияния не будет.

 

Чем тебе червяк так не угодил по углам поворота передних колес?))

[Vladimir-UZL]

Я твоя не понимат))))
Все мои рассуждения в пользу конструкции над которой думал не один достаточно светлый для работы в MB мозг. Изменения в конструкцию не просто так вносить запрещают, а в немчине даже размер покрышек не изменишь, в паспорте прописан. Ходовка это безопасность, получается эксперименты именно с безопасностью на уровне местного сельпо. Хотя сам у тебя про тормозные 126е спрашивал))).

[BRdm]

Я твоя не понимат))))
Все мои рассуждения в пользу конструкции над которой думал не один достаточно светлый для работы в MB мозг. Изменения в конструкцию не просто так вносить запрещают, а в немчине даже размер покрышек не изменишь, в паспорте прописан. Ходовка это безопасность, получается эксперименты именно с безопасностью на уровне местного сельпо. Хотя сам у тебя про тормозные 126е спрашивал))).

 

Только ты забываешь что в те времена и сейчас знания были совершенно разные. То что тогда делал не один мозг в КБ месяцами, сейчас за полчаса в соотвествующих программах оптимизируют в 3 раза лучше многие из выпускников моей кафедры. Да и для гражданского авто делали допущения и особенности совершенно другие, чем для действительно хорошо цепляющихся за дорогу спорт - версий. Крен напрмер делался намеренно увеличенный, чтобы сыкотно было гонять, а избыточная поворачиваемость - для более раннего заноса, с которым проще справиться.
В общем "инженеры давно думали" - не всегда есть самое хорошее решение.

 

Да и ко всему этому есть хорошая присказка "Потому немцы войну и просрали"

Сообщение отредактировал BRdm: 11 July 2014 - 14:58

[Vladimir-UZL]

Нафлудили тут на 2 стр, хорош)
А немцы войну не из за инженеров проиграли, идею не смогли продвинуть массово и террор использовали в замен. Что было бы если наоборот?
Хотя и русское авось количественно перевесело немецкое puenktlichkeit

[Hеmец124]

Что это за подушка? Зачем труба и сколько с ней ход подвески?

больше похожа на фоновую трубу .и смысл от этой трубы??

[cherny70]

больше похожа на фоновую трубу .и смысл от этой трубы??

Рекомендую покурить темы о пневмоподвеске, бандаж подушки кардинально меняет ее характеристики.
И что за фоновая труба? Может фановая ?
Так нет, труба другая. По ссылке то лень пройти?

[Rodion34]

Кто будет ставить подушки на зад ставьте обяательно отбойники, хорошо подходят от ваз 08-15 задние, только их нужно доработать... Я пока додумывал чего не хватает попал на 2 подушки в сборе, при малом давлении и большой кочке происходило резкое сжатие и ломало шток, ломало шток - рвало подушку...

ломало какой именно шток,амортизатора? это при условии что установлены от скамейки подухи?

[BRdm]

Рекомендую покурить темы о пневмоподвеске, бандаж подушки кардинально меняет ее характеристики.

 

а можно вкратце, но поподробнее?

[Grafniks]

Родион - подушки с кабины скании внутри них идут мортеры они служат еще для герметезации воздуха...опора этого мортеры должны быть наплывающем сайлентблоке а не как у меня было на обычном завтуленом... А так я всю эту тему пока закрыл, машину частично распродал и взял просто мерседес чуть побольше и на пневме))

[BRdm]

имхо с аммортизатором в подушке- ничего хорошего не выйдет. надо выносить его в сторону.

[Rodion34]

Родион - подушки с кабины скании внутри них идут мортеры они служат еще для герметезации воздуха...опора этого мортеры должны быть наплывающем сайлентблоке а не как у меня было на обычном завтуленом... А так я всю эту тему пока закрыл, машину частично распродал и взял просто мерседес чуть побольше и на пневме))

ок)
а как реализованы подушки на другом?
BRdm
чем плохи те что с вырезом под аморт?