Сообщений в теме: 1276

[макс601]

интересно сколько можно сжечь топлива без дополнительной подачи воздуха.

[kap1972]

вот засела у меня в голове одна мысль на тему расхода и динамики, попробую ее озвучить, сам не могу пока разрулить, пытался пару раз сесть за калькулятор и таблицы, но мимо.

 

Короче так. имеем дизель 2л с компрессией 22бар, расходом 8л/100км и динамикой 19с/100км/ч = 75л.сил , далее берем бензинку 2л с компрессией 13бар, расходом 12л/100км и динамикой 12с/100км/ч = 122л.сил

 

Вопрос: если у нас есть дизель с компрессией 22бар вместо 13бар (у бензинки)  одинакового объема 2л, то если мы в соляру начнем добавлять бензин, то увеличится мощность как в бензинке? Почему бензинка имеет 122лс при расходе 12л, а дизель всего 75л.с. при расходе 8л? Означает ли это что если мы имеем пониженную компрессию 22бар, то имеет смысл добавлять в ДТ бензин для которого такая компрессия очень большая? А чтобы нам получить 122л.с у дизеля, то нам тоже нужно жечь по 12л/100км соляры и только? 

 

основная мысль: когда дизель имеет низкую компрессию и уже горение соляры не эффективно, то для бензина эта компрессия даже великовата и поэтому можно делать микс ДТ+бензин чтобы смесь горела максимально эффективно при 22 бар? Ну типа рассчитал пропорцию, заехал на заправку, залил 10л ДТ+6л бензина+100мл масла 2-х тактного и в путь со 130л.с.

Выкинь это бред из головы.

Ты своего дизеля всё равно крутить до 5000 не будешь.

[Николай И]

вот засела у меня в голове одна мысль на тему расхода и динамики, попробую ее озвучить, сам не могу пока разрулить, пытался пару раз сесть за калькулятор и таблицы, но мимо.

 

Короче так. имеем дизель 2л с компрессией 22бар, расходом 8л/100км и динамикой 19с/100км/ч = 75л.сил , далее берем бензинку 2л с компрессией 13бар, расходом 12л/100км и динамикой 12с/100км/ч = 122л.сил

 

Вопрос: если у нас есть дизель с компрессией 22бар вместо 13бар (у бензинки)  одинакового объема 2л, то если мы в соляру начнем добавлять бензин, то увеличится мощность как в бензинке? Почему бензинка имеет 122лс при расходе 12л, а дизель всего 75л.с. при расходе 8л? Означает ли это что если мы имеем пониженную компрессию 22бар, то имеет смысл добавлять в ДТ бензин для которого такая компрессия очень большая? А чтобы нам получить 122л.с у дизеля, то нам тоже нужно жечь по 12л/100км соляры и только? 

 

основная мысль: когда дизель имеет низкую компрессию и уже горение соляры не эффективно, то для бензина эта компрессия даже великовата и поэтому можно делать микс ДТ+бензин чтобы смесь горела максимально эффективно при 22 бар? Ну типа рассчитал пропорцию, заехал на заправку, залил 10л ДТ+6л бензина+100мл масла 2-х тактного и в путь.

 

Не вдаваясь в термодинамику процесса скажу на опыте.

 

Пару раз свой авто по первости перепутав заправлял бензином. типа 10 литров дизеля оставалось в баке и литров 20-30 бензина. 

 

Однозначно авто быстрее не полетело.

 

Сожрало конечно, но что бы не убить ТНВД обнаружив такое я просто литр масла в бак заливал. Бензин очень сушит.

 

Но повторюсь. Улучшений никаких по динамике не почувствовал. правда и ухудшений то же.

 

Это было пару раз летом.

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 21:15

[Кольянчик))]

611 мотор дешевле 1000 долларов не  видел.  Мотор интересный, не спорю, но не дешевый и  прихотливый. На коммерческой технике умирают быстро. Цена установки хоть 606, хоть 611 или 613 получится около 2000 зелени (ну или немного дешевле, если сам что то могешь), при цене мотора в раене 1000.  Ну и не стоит забывать,  что это уже не милионники.  Насчет тюнигуется широко по мощности - развеселили, спасибо. Процентов  20-25, как и 601-606, без вмешательства в железо. 

жень,поверь мне,ты этого человека не переубедишь.он хорошо образованный,владеет теорией,знает удачные примеры.а мы с тобой практики.мы всего лишь ковыряем то самое "железо".если бы он его держал в руках,разбирал несколько моторов и сравнивал,видел последствия и пробеги,сам экспериментировал-то тогда был бы смысл"тягаться".а так,пусть наверное каждый останется при своем мнении.не будем крушить его веру в неубиваемые моторы по низким ценам,которые можно с родной электроникой свапнуть незадорого и форсировать без последствий пока 38 тапки не будут вертеться как пропеллер у карлсона.тебе ж сказали главный аргумент-он знает человека или авто который юзает успешно такой мотор.а нюансы установки,дополнительные траты и переделка трансмиссии,это видимо не имеет значения.а то что от таких дешевеньких и простых моторов владельцы коммерческой техники уставшие их по пять штук за два года выбрасывать стараются избавится и переделать свои авто на 605-606-его тоже слабо волнует.ты бы уже вел статистику обращений к тебе по вопросу переделки топливной!ты как никто другой знаешь какое количество желающих жаждут поставить старичка взамен сди.один насос-один клиент,соответственно один мотор и одно переделанное авто.я думаю статистика бы впечатлила

[Николай И]

интересно сколько можно сжечь топлива без дополнительной подачи воздуха.

дизель работает с переизбытком воздуха и впринципе то туда можно вогнать топлива достаточно много... что народ и делает накручивая подачу.

 

но на чистом бензине дизель может просто не завестись ибо у бензина высокооктанового очень высокая ТЕМПЕРАТУРА САМОВОСПЛАМЕНЕНИЯ

 

Если у солярки в среднем 300 градусов  то у бензина 500....  

 

НЕ забываем что в бензинках мы искрой поджигаем уже готовую топливовоздушную смесь, в в дизеле мы в раскалённый  от сжатия воздух впрыскиваем чистое топливо.....

[макс601]

Не вдаваясь в термодинамику процесса скажу на опыте.

 

Пару раз свой авто по первости перепутав заправлял бензином. типа 10 литров дизеля оставалось в баке и литров 20-30 бензина. 

 

Однозначно авто быстрее не полетело.

 

Сожрало конечно, но что бы не убить ТНВД обнаружив такое я просто литр масла в бак заливал. Бензин очень сушит.

 

Но повторюсь. Улучшений никаких по динамике не почувствовал. правда и ухудшений то же.

 

Это было пару раз летом.

 

вот помню у меня на 103 гвиг 2,6л бенз. стоял механический впрыск ке-джетроник так там просто форсунка лила на впускной клапан без особого распыления и бенз видимо тут же испарялся и получалась смесь.

 

почему нельзя использовать высокую компрессию для сжигания бензина в дизеле пусть даже вперемешку с ДТ? Разные способы подачи смеси? 

Сообщение отредактировал макс601: 09 March 2018 - 21:29

[Николай И]

жень,поверь мне,ты этого человека не переубедишь.он хорошо образованный,владеет теорией,знает удачные примеры.а мы с тобой практики.мы всего лишь ковыряем то самое "железо".если бы он его держал в руках,разбирал несколько моторов и сравнивал,видел последствия и пробеги,сам экспериментировал-то тогда был бы смысл"тягаться".а так,пусть наверное каждый останется при своем мнении.не будем крушить его веру в неубиваемые моторы по низким ценам,которые можно с родной электроникой свапнуть незадорого и форсировать без последствий пока 38 тапки не будут вертеться как пропеллер у карлсона.тебе ж сказали главный аргумент-он знает человека или авто который юзает успешно такой мотор.а нюансы установки,дополнительные траты и переделка трансмиссии,это видимо не имеет значения.а то что от таких дешевеньких и простых моторов владельцы коммерческой техники уставшие их по пять штук за два года выбрасывать стараются избавится и переделать свои авто на 605-606-его тоже слабо волнует.ты бы уже вел статистику обращений к тебе по вопросу переделки топливной!ты как никто другой знаешь какое количество желающих жаждут поставить старичка взамен сди.один насос-один клиент,соответственно один мотор и одно переделанное авто.я думаю статистика бы впечатлила

 

 

 а что не так?  человек написал что у него в Белоруссии ОМ611 дешевле штуки баксов нет. В России это 58 тысяч руб

 

У них за работу снять-поставить берут 2 штуки баксов,  у нас за 30 тысяч сделают....

 

Видимо разные люди - разные возможности.....   всегда есть выбор.

 

Мало того... в России есть такой регион как Калининград....  там это ащё дешевле  импоршные движки и те же автомобили ( Гелендвагены особливо)  ибо спец экономическая зона, но только для жителей этого региона

 

 П.С,

 

Вон в Питере покрасить авто ценник начинается от 100 тысяч руб...

 

а в Кузнечном 30 тысяч, сам свой Гелик красил  уже вторая зима прошла.

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 21:31

[макс601]

НЕ забываем что в бензинках мы искрой поджигаем уже готовую топливовоздушную смесь, в в дизеле мы в раскалённый  от сжатия воздух впрыскиваем чистое топливо.....

 

ну давай допустим что я сделаю моновпрыск или поставлю карб дополнительно? 

 

вроде бы энергетика топлив бенз-дт похожа, значит если сжигать топлива (любого микса) по 12л/100км и оно будет эффективно сгорать, то мы должны получить ок. 120л.с. Кстати слышал, когда ставят ГБО на дизель, то как раз миксуют газ с солярой 

Сообщение отредактировал макс601: 09 March 2018 - 21:35

[Николай И]

вот помню у меня на 103 гвиг 2,6л бенз. стоял механический впрыск ке-джетроник так там просто форсунка лила на впускной клапан без особого распыления и бенз видимо тут же испарялся и получалась смесь.

 

почему нельзя использовать высокую компрессию для сжигания бензина в дизеле пусть даже вперемешку с ДТ? Разные способы подачи смеси? 

 

разные способы вспламенения.

 

вы никогда не пробовали кинуть горящую спичку в полное ведро с бензином - не загорится.

 

А мот когда бензина половина, то пыхает.  Ибо пары бензина уже смешались с воздухом и образовали горючую смесь.

[Кольянчик))]

вот засела у меня в голове одна мысль на тему расхода и динамики, попробую ее озвучить, сам не могу пока разрулить, пытался пару раз сесть за калькулятор и таблицы, но мимо.

 

Короче так. имеем дизель 2л с компрессией 22бар, расходом 8л/100км и динамикой 19с/100км/ч = 75л.сил , далее берем бензинку 2л с компрессией 13бар, расходом 12л/100км и динамикой 12с/100км/ч = 122л.сил

 

Вопрос: если у нас есть дизель с компрессией 22бар вместо 13бар (у бензинки)  одинакового объема 2л, то если мы в соляру начнем добавлять бензин, то увеличится мощность как в бензинке? Почему бензинка имеет 122лс при расходе 12л, а дизель всего 75л.с. при расходе 8л? Означает ли это что если мы имеем пониженную компрессию 22бар, то имеет смысл добавлять в ДТ бензин для которого такая компрессия очень большая? А чтобы нам получить 122л.с у дизеля, то нам тоже нужно жечь по 12л/100км соляры и только? 

 

основная мысль: когда дизель имеет низкую компрессию и уже горение соляры не эффективно, то для бензина эта компрессия даже великовата и поэтому можно делать микс ДТ+бензин чтобы смесь горела максимально эффективно при 22 бар? Ну типа рассчитал пропорцию, заехал на заправку, залил 10л ДТ+6л бензина+100мл масла 2-х тактного и в путь со 130л.с.

я думаю что ничего хорошего из этого не выйдет.ибо большая разница в конструкции двс.с таким же успехом можно было и в обратную сторону задуматься-типа,а почему бы в бензин не добавить какой нибудь керосин и т.д.разные конструкции,разные принципы смесеобразования,разные фазы грм,разная степень сжатия и т.д.они изначально спроектированы под разные условия езды и разных потребителей.даже если "математика"тут все расчитает,то до практики дело вряд ли дойдет.ну кто ж возьмется экспериментировать так над своим авто!

[Николай И]

ну давай допустим что я сделаю моновпрыск или поставлю карб дополнительно? 

 

вроде бы энергетика топлив бенз-дт похожа, значит если сжигать топлива (любого микса) по 12л/100км и оно будет эффективно сгорать, то мы должны получить ок. 120л.с.

 

Для облегчения заводки дизеля разжигают паяльную лампу а потом тушат и открыв вентиль пары в воздухан - и заводят.  так можно.

 

но тут вопрос уже встанет в правильности горения этой смеси...  ведь в дизеле солярка впрыскивается именно в тот момент когда надо и горит она столько времени сколько рассчитано....

 

а у вас как с эфиром может получится - смесь пыхнет раньше....

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 21:38

[макс601]

Пару раз свой авто по первости перепутав заправлял бензином. типа 10 литров дизеля оставалось в баке и литров 20-30 бензина.    Однозначно авто быстрее не полетело.

 

 

наверно количество топлива которое впрыскивалось было такое же, а энергетика горения у них близкая, но идея то в том, что когда дизель имеет низкую компрессию и соляра уже не эффективно горит, то попробовать применить бензин, х.з. только как.

кто ж возьмется экспериментировать так над своим авто!

 

 

кроме шуток, я по осени хотел по серьезному начать делать микс с бензом, но не смог подогнать теорию и рассчитать.

[goodmi]

Пипец, наркоманы нервно курят всторонке ))

[kap1972]

 

Мало того... в России есть такой регион как Калининград....  там это ащё дешевле  импоршные движки и те же автомобили ( Гелендвагены особливо)  ибо спец экономическая зона, но только для жителей этого региона

Блажен кто верует.

в 2016-ом искал себе 602-ой турбовик,даже в Калининграде цены на нормальные моторы были за 100 тыщ,да и вообще 2,9 меньше чем за 65 не было,а за 65-90 были просто набором под переборку.

 

 

Вон в Питере покрасить авто ценник начинается от 100 тысяч руб...

 

а в Кузнечном 30 тысяч, сам свой Гелик красил  уже вторая зима прошла.

100-это видимо со всеми материалами и краской,а за 30 вы всё своё привезли.

[макс601]

была задумка поставить дополнительно ГБО для увеличения динамики.

Пипец, наркоманы нервно курят всторонке ))

 

так на то они и наркоманы.

[Николай И]

 

 

наверно количество топлива которое впрыскивалось было такое же, а энергетика горения у них близкая, но идея то в том, что когда дизель имеет низкую компрессию и соляра уже не эффективно горит, то попробовать применить бензин, х.з. только как.

 

 

 

 

кроме шуток, я по осени хотел по серьезному начать делать микс с бензом, но не смог подогнать теорию и рассчитать.

 

 

 

 Так когда соляра неэффективно горит в дизеле с плохой компрессией то бензин вообще гореть не будет

 

ведь температура самовоспламенения соляры в срднем 300 градусов а того же бензина в среднем 500 градусов...

 

 

если уж легко самовоспламеняющуюся" соляру дизель из-за потери компрессии не сможет воспламенить то бензин тем более...

[макс601]

при непосредственном впрыске бенза, компрессия доходит до 18бар, но если мы делаем микс с ДТ, то октановое число поднимется или опустится? 

 Так когда соляра неэффективно горит в дизеле с плохой компрессией то бензин вообще гореть не будет

 

ведь температура самовоспламенения соляры в срднем 300 градусов а того же бензина в среднем 500 градусов...

 

 

если уж легко самовоспламеняющуюся" соляру дизель из-за потери компрессии не сможет воспламенить то бензин тем более...

это только при заводке холодного дизеля, но есть же свечи

 

не знаю, искал инфу про ДТ и его октановое число и ничего, тогда хотел найти про бенз и его цетановае число и опять пусто.

Сообщение отредактировал макс601: 09 March 2018 - 21:52

[Николай И]

Блажен кто верует.

в 2016-ом искал себе 602-ой турбовик,даже в Калининграде цены на нормальные моторы были за 100 тыщ,да и вообще 2,9 меньше чем за 65 не было,а за 65-90 были просто набором под переборку.

 

100-это видимо со всеми материалами и краской,а за 30 вы всё своё привезли.

 

 Команда на Ладоге - Калининградская.

Они даже себе ОМ617А ( турбо) на первую Ладогу достали....

 

Материалом там с подваркой га 22 тысячи. 30 это сама работа.

 

А в Питере именно сама работа начинается со 100 тысяч и ащё и "морду кривят" с паольцезагибанием.

 

Можете поверить... авто когда собрался красить много кого обегал и обзванил...

 

 

Ну и такой нюансик - в Питере шов в 1 см аргоновой сварки от 1000 руб....  Надо бвло трешину в лёгкосплавном диске заварить...  и выходило что около 4 -6 тысч руб в разных конторах...

 

А в Кузнечном - 150 за диск и не волнует какой длинны трещина....

[макс601]

ведь температура самовоспламенения соляры в срднем 300 градусов а того же бензина в среднем 500 градусов...

про бенз пишут что 257гр темп. воспламенения 

[Кольянчик))]

 а что не так?  человек написал что у него в Белоруссии ОМ611 дешевле штуки баксов нет. В России это 58 тысяч руб

 

У них за работу снять-поставить берут 2 штуки баксов,  у нас за 30 тысяч сделают....

 

Видимо разные люди - разные возможности.....   всегда есть выбор.

 

Мало того... в России есть такой регион как Калининград....  там это ащё дешевле  импоршные движки и те же автомобили ( Гелендвагены особливо)  ибо спец экономическая зона, но только для жителей этого региона

 

 П.С,

 

Вон в Питере покрасить авто ценник начинается от 100 тысяч руб...

 

а в Кузнечном 30 тысяч, сам свой Гелик красил  уже вторая зима прошла.

что не так?!а я вам расскажу что не так и как дела обстоят в белоруссии!начнем с того что прийти на любой из рынков в столице(регионы пока в расчет не берем)и поискать мотор например...611,2.2.женя видимо давно не интересовался ими.сегодня цены на них почти сровнялись в 606.и стартуют примерно от 1400 у.е.на первые цена подросла потому что их живых все меньше,а спрос растет ежедневно.я забирал свой 606 подогретый у маршрутчика в минске.так вот от за 2.5 года заменил их аж 7 штук!!!!!последний он выменял на предыдущие семь.потом свапнул 606.последние же полетели вверх в цене по причине их выносливости и универсальности,а также возможности запустить его на мех.насосе не теряя при этом а то и прибавляя в динамике.сегодня они заказаны на две недели вперед.и знаете кем и куда?правильно,на дружественную россию.сегодня все что продается у нас за большие деньги и люди не берут,на вашу родину по безналу уходит на ура.включая всякие редкие детали.благодаря этой возможности мы не можем многое себе позволить.потому что на вопрос почему так дорого,ответ один-у нас эта вещь(мотор или еще что то)за эти же деньги уйдет в течении двух недель на россию.нет смысла скидывать.с виду живой комплектный 606 сегодня можно встретить обзвонив кучу контор и наткнуться на цену-2000 долларов!!!хочешь дешевле,отрываешь задницу и побежал по разборкам не отрывая телефон от уха

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 09 March 2018 - 22:02