Сообщений в теме: 257

[Misha190E]

Док, забыл главгое = поищи подсосы воздузха, может когда менял расходомер или рхх что нить криво посалили и сосеьт поэтому.... ибо как я уже писал если с отклюбченным РХХ выскоие обороты то это либо подсос, люо большойпереток чеерз дроссель, либо РХХ крученый, либо УОЗ кривой, но у тя на ХХ норма (нет реакции на вакуум)

[Mity26rus]

Буду рад если Вам помогут и Вы поделитесь потом с нами информацией... Будьте осторожнее после СТО провал оборотов пропал, но при запуске бывает что обороты сами по себе взлетают до 2000 и там уже по разному или остануться или сразу на 1000 падают или 1300, если остались надо дать газу и они лягут (по колодке код ДПДЗ) - буду потом разбираться Мой последний ремонт длился 18 дней и стоил 14 000 рублей! (или 60000 тенге)...

съездил сегодня до мастеров!
1.проверили мне CO у меня все в норме!
2.проверил давление бензанасоса тоже все отлично.
4. померил компресию всезде 12,7 на одном 12,6.
5. проверил ДТОЖ тоже все в порядке
мастер говорит у тебя все в порядке жрать 20 она не должна, и предложил мне проехаться с ним за оборотами понаблюдать! и как всегда в таких случаях бывает все работало четко обороты сбрасывало до 750 че я только не делал! он сказал что наверно где то контакт отходит, а пока мы крутились возле машины задели его и все пришло в норму или может РХХ быть бракованный!
после этого поехали собрали до конца и я поехал домой и тут обороты опять начали зависать!
я думаю что где то просто контакт отходит или обломан провод! щас пойду все контакты почищу!

[Doctor_ZLO]

Проверка лямбды на работоспособность (ДК, ЛЗ):
Всю информацию брал отсюда
1. http://www.oldmerin....?showtopic=4822
2. http://www.oldmerin....showtopic=23842
Автор: Михаил;

 

Тест №1:
2 белых провода это подогрев - Нашел;
Толстый провод это сигнал - Нашел;

 

1. Прогрел машину, скинул короб воздушного фильтра.
2. Расстыковал толстый провод ЛЗ.
3. Вставил вольтметр минусом на минус АКБ, плюсом в сигнальный провод лямбды. Покзания = 0Вт;
4. Завел машину. Нажал на диск расходомера, чтобы обогатить смесь - вольтметр показывает = 0.9Вт; Двигатель, при нажатии постоянно пытается заглохнуть;
5. Далее поднял диск чтобы обеднить смесь - лямбда резко переключилась в 0.1Вт; Да такое тоже было;
6. Подключил ЛЗ обратно;

 

Тест №2:
Поменял голову КЕ0035 (от 1.8 ) на КЕ0029 (та что была с самого начала);

 

1. Подключаю вольтметр в колодку диагностики между выводами 2 и 3, завел.
2. Колодка показывает = 2.8Вт - меньше 3Вт.
3. Начинаю нажимать на диск расходомера - напряжение начинает увеличиваться (мотору при этом очень хочется заглохнуть), пару раз дошло до 10Вт - получается что система видет ЛЗ и регулирует по ней (если нет поправьте),
4. Перехожу к следующему тесту...

 

Тест №3:
Вот тут начинается самое интересное!

 

1. Отключаю сигнальный провод ДК (толстый);
2. Подключаю вольтметр в колодку диагностики между выводами 2 и 3, завел;
3. ЭБУ КЕ0029 - Колодка показывает = 2.8Вт, а по идее должна показать половину от напряжения аккумулятора (14Вт/2 = 7Вт - на машине напряжение = 14Вт)! Переводим, получаем = 80% (дачик температуры всасываемого воздуха, который расположен в корпусе воздушного фильтра)...
4. Читаю что сигнал от него приходит на 11-ую ногу разъема ЭБУ (Тема:Примитивная самодиагностика KE, с другого сайта)... У меня он 2-х контактный, 1-ый контакт не участвует...

 

Начинаю проверку на обрыв:
4.1. Отсоединяю датчик температуры всасываемого воздуха от разъема;
4.2. Отключаю ЭБУ от разъема;
4.3. Подключаю один щуп на разъем - 2, вторым гуляю по разъему ЭБУ... Скажу сразу на 11-ой ноге тестер не пищал, но пищал в верхнем ряду на 2-ой ноге и еще 4 раза в нижнем ряду!
4.4. 3-ий раъем так ни разу и не пищал...

 

Продолжаю копать:
5. Меняю голову с КЕ0029 обратно на КЕ0035 (от 1.8 );
6. Подключаю вольтметр в колодку диагностики между выводами 2 и 3, завел;
7. ЭБУ 0035 - Колодка показывает = 6.5Вт - 6.7Вт - 7Вт!;

 

Тестирование завершено:
На данный момент ЭБУ опять стоит КЕ0035, винт СО не стал крутить. Голова КЕ0029 показывает с отключенной и подключенной лямбдой - 2.8Вт;

 

Что делать?

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 19 September 2010 - 13:04

[Doctor_ZLO]

съездил сегодня до мастеров!
1.проверили мне CO у меня все в норме!
2.проверил давление бензанасоса тоже все отлично.
4. померил компресию всезде 12,7 на одном 12,6.
5. проверил ДТОЖ тоже все в порядке
мастер говорит у тебя все в порядке жрать 20 она не должна, и предложил мне проехаться с ним за оборотами понаблюдать! и как всегда в таких случаях бывает все работало четко обороты сбрасывало до 750 че я только не делал! он сказал что наверно где то контакт отходит, а пока мы крутились возле машины задели его и все пришло в норму или может РХХ быть бракованный!
после этого поехали собрали до конца и я поехал домой и тут обороты опять начали зависать!
я думаю что где то просто контакт отходит или обломан провод! щас пойду все контакты почищу!

 

Я тоже замечал что при мастере он работает исправно... Спасибо за информацию... Удачи в поисках!

[Doctor_ZLO]

Док, забыл главгое = поищи подсосы воздузха, может когда менял расходомер или рхх что нить криво посалили и сосеьт поэтому.... ибо как я уже писал если с отклюбченным РХХ выскоие обороты то это либо подсос, люо большойпереток чеерз дроссель, либо РХХ крученый, либо УОЗ кривой, но у тя на ХХ норма (нет реакции на вакуум)

Миш проверял:
1. Оключаю ЭБУ - 1000;
2. Отключаю РХХ; Включаю ЭБУ, ЭГРД - 1500;
3. Отключаю РХХ, ЭГРД; Включаю ЭБУ - 1100;

 

Если это подсос - скажи я еще раз проверю...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 19 September 2010 - 10:31

[Doctor_ZLO]

Жду дальнейших распоряжений...

[Misha190E]

подсос я подозреваю из-за того что 1500 с нормальной смесью и некрученым РХХ, но это не факт, поищи карклинером, если не нашел ниче, то посмотри четко ли закрывается дроссель, не трогал ли кто его регулировку. правда это нуна было смареть когда расходомер снимал, но вдруг че увидишь. далее тупо регулишь состав смеси на 50% и замеряешь напругу на РХХ на ХХ как я писал между ног и относильено земли каждую ногу, ну и укажи обороты и вольтах на потенце... как я понял проблема в том что ХХ высок

Сообщение отредактировал Misha190E: 19 September 2010 - 22:30

[Doctor_ZLO]

подсос я подозреваю из-за того что 1500 с нормальной смесью и некрученым РХХ, но это не факт, поищи карклинером...

Хорошо Миш, я попробую еще раз поискать подсосы... Отключу ЭБУ и поищу...

 

... если не нашел ниче, то посмотри четко ли закрывается дроссель, не трогал ли кто его регулировку. правда это нуна было смареть когда расходомер снимал, но вдруг че увидишь.

Мне тут в голову пришла мысль, что если снять с низу патрубок и немного налить на дросельную заслонку КАРБА или бензина и посмотреть будет жидкость уходить или нет? Что скажешь? Можно попробовать? А потом после проверки открою дросель и пусть вытекает...

 

далее тупо регулишь состав смеси на 50% и замеряешь напругу на РХХ на ХХ как я писал между ног и относильено земли каждую ногу, ну и укажи обороты и вольтах на потенце...

А то что в 3-ем тесте без лямбды 2.8Вт показывает на это забить? И просто крутить винт по часовой стрелке? Пока не покажет 50%?

 

как я понял проблема в том что ХХ высок

Да это проблема... Но на первом месте - вернуть обратно голову на место и отрегулировать СО.

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 20 September 2010 - 07:03

[Misha190E]

Мне тут в голову пришла мысль, что если снять с низу патрубок и немного налить на дросельную заслонку КАРБА или бензина и посмотреть будет жидкость уходить или нет? Что скажешь? Можно попробовать? А потом после проверки открою дросель и пусть вытекает...

не очень понял физический смысл действа.

А то что в 3-ем тесте без лямбды 2.8Вт показывает на это забить? И просто крутить винт по часовой стрелке? Пока не покажет 50%?

это странно, ибо этот блок 97 32 не юзает сигнал датчика темп воздуха, там даже на разъеме нет 11 контакта с завода....
главное то что когда ты все подключил и жал диск у тя скважность шла вниз, так шо тупо регули и замеряй потом что на РХХ и т.п. как я писал выше

[Doctor_ZLO]

не очень понял физический смысл действа.

Ну, по идее если он НЕ плотно прилегает то жидкость будет уходить... Ладно - не важно...

 

это странно, ибо этот блок 97 32 не юзает сигнал датчика темп воздуха, там даже на разъеме нет 11 контакта с завода....
главное то что когда ты все подключил и жал диск у тя скважность шла вниз, так шо тупо регули и замеряй потом что на РХХ и т.п. как я писал выше

Да 11-ый там пустой... Это точно... Понял перехожу к регулировке СО...

 

Результат напишу позже...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 21 September 2010 - 06:29

[Doctor_ZLO]

Проверил подсосы... Без ЭБУ Оборты 1100... Без РХХ - 1500!!!
Крутил винт СО на КЕ 0029 - не могу понять, сколько не кручу все равно 2.8В!!! Сколько крутить?!
На КЕ 0035 - кручу винт СО - реагирует!

 

Без лямбды тоже 2.8В!
Что делать? Боюсь лишнего накрутить...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 21 September 2010 - 18:18

[Misha190E]

видимо мозги битые раз такая хрень... оставляй 035 и с ними регули смесь...
странно то что раньше то реагировали как надо...
может снимал или ставил мозг с включеным зажиганием и убилось... мне так блок аБС пришили в серсисе давно...

 

на бедной так т будет что без эбу (эгрд) обороты ниже чем просто с отключеным рхх... как отстроишь смесь - будут одинаковы

[Doctor_ZLO]

видимо мозги битые раз такая хрень... оставляй 035 и с ними регули смесь...
странно то что раньше то реагировали как надо...
может снимал или ставил мозг с включеным зажиганием и убилось... мне так блок аБС пришили в серсисе давно...

Зашибись!

 

на бедной так и будет что без эбу (эгрд) обороты ниже чем просто с отключеным рхх... как отстроишь смесь - будут одинаковы

А как настроить? Я его уже вроде выставил... Отключил лямбду, посмотрел наряжение, включил - выставил...

 

А какие ЭБУ могут еще подойти?

 

Прочитал тут - http://www.oldmerin....mp;#entry893697

 

9. Диф. давление задается положением шестигранного винта на 2 мм на обратной стороне ЭГРД. Винт находится под заглушкой "шлиц". Базовое значение положения винта определяется как глубина от плоскости ЭГРД до винта и составляет 6,6 мм.
10.Заворачивание винта увеличивает дифференциальное давление и обогащает смесь, отворачивание - обедняет.

 

Может тут посмотреть? Потому как в прошлый раз именно тут на СТО что то крутил... И до СТО были высокие обороты с надетым РХХ... Что это за винт? И надо ли его крутить?

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 22 September 2010 - 07:00

[Misha190E]

Может тут посмотреть? Потому как в прошлый раз именно тут на СТО что то крутил... И до СТО были высокие обороты с надетым РХХ... Что это за винт? И надо ли его крутить?

не надо щас там ниче крутить. эгрд задает состав под нагрузкой когда ты едешь... если у тя едет нормально то оставь как есть... на ХХ большую роль играет винт со.

 

А как настроить? Я его уже вроде выставил... Отключил лямбду, посмотрел наряжение, включил - выставил...

у меня в теме есть регулировка СО и там несколько методов. выбирай любой хотя те прое всего по лямбде
не понл - ты выставил СО и комп бегает как надо но смест все равно бедная?

 

ЭБУ на 2 литра с 9.89

 

008 545 97 32 Bosch

 

008 545 99 32 VDO
но мона ставить и 98 32 и 009 545 00 32 - оба от 2.3 после 9.89

 

от 1.8 я катался но бедновато слегка было, обороты на прогреве подкидывала чуть ниже но это мелочь, а вот как ехала непрогретая не помню, возможно бедновато...

[Doctor_ZLO]

не надо щас там ниче крутить. эгрд задает состав под нагрузкой когда ты едешь... если у тя едет нормально то оставь как есть... на ХХ большую роль играет винт со.

Понял... Не лезу...

 

у меня в теме есть регулировка СО и там несколько методов. выбирай любой хотя те прое всего по лямбде

Ага - видел... Регулировал по теме:"Автомобили c датчиком кислорода (ДК, ЛЗ, лямбда). При наличии вольтметра."

 

не понл - ты выставил СО и комп бегает как надо но смест все равно бедная?

Ага... Отключаю ЭБУ - Жму тарелку - Газует...

 

ЭБУ на 2 литра с 9.89
008 545 97 32 Bosch

Нашел 97 32 Bosh - KE 0028, подойдет? Ничего что НЕ КЕ 0029? Он как (КЕ 0028), выполняет свои функции, нормально?
Отключал лямбду ставил КЕ 0028, колодка показывает 6.8Вт... По ходу мой КЕ 0029 сдох... (Все равно показывают 2.8Вт)...
Если с КЕ 0028 проблем не будет - возьму их... Только скажи... Да или нет...

 

А вообще разница между КЕ 0028, КЕ 0029 и КЕ 0035 большая?

 

от 1.8 я катался но бедновато слегка было, обороты на прогреве подкидывала чуть ниже но это мелочь, а вот как ехала непрогретая не помню, возможно бедновато...

Тут я не знаю пока ничего не заметил...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 22 September 2010 - 15:11

[Misha190E]

раз номер блока одинаков то ставь без сомнений... видимо 029.028 это просто номер версии блока, 029 должен быть чуток получше, но в реальной жизни ты это хрен заметишь может баги какие поправили может новые внесли, кто знает...
отрегули смесь механически без всего и посмотри где после этого будет гулять лямбдарегулирвоание - может лямбда "съехала" и мотор постоянно на бедной смеси работает... у меня на 112 правда одна лямбда съезжала в богатую зону и комп больше лил на одну голову, но кто знает как оно бывает в жизни

 

себе на 190ик я ставил вдо 99 32 но они редкие, а ставил потому что они чуток умнее = например у меня рхх клинил и бош глох, а с вдо просто повышенные обороты, просто алгоритм поумнее воткнули... а так бош более понятен что ли... вдо например при снятии жтож поднимает обороты - какой смысле непонятно, видимо сказать водиле дуй в сервис (раз поведение авто изменилось)

Сообщение отредактировал Misha190E: 22 September 2010 - 16:22

[Doctor_ZLO]

отрегули смесь механически без всего и посмотри где после этого будет гулять лямбдарегулирвоание - может лямбда "съехала" и мотор постоянно на бедной смеси работает...

Сегодня целый день катался... Вечером замерил, нет всё как вчера настраивал так и стоит... Вчера, когда по колодке настраивал у меня сразу смесь была бедная Т.е. не смещается, а судя по всему голова не подходит... Поменяю видно будет...

 

себе на 190ик я ставил вдо 99 32 но они редкие, а ставил потому что они чуток умнее = например у меня рхх клинил и бош глох, а с вдо просто повышенные обороты, просто алгоритм поумнее воткнули... а так бош более понятен что ли... вдо например при снятии жтож поднимает обороты - какой смысле непонятно, видимо сказать водиле дуй в сервис (раз поведение авто изменилось)

Я видел VDO... Номера не знаю... А они по колодке то же самое или нет? СО так же настраивается или я столкнусь с рядом проблем? Просто раз они лучше, то может их попробовать, если есть? А не найду поставлю BOSH...

 

Просто для такого темного человека как я VDO не будет слишком круто и не получиться что мне с ними никто не сможет помочь?

 

P.S. Миш прости с шквал вопросов... Просто если купить, то уж так чтобы потом не жалеть...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 22 September 2010 - 17:02

[Misha190E]

Вечером замерил, нет всё как вчера настраивал так и стоит... Вчера, когда по колодке настраивал у меня сразу смесь была бедная Т.е. не смещается, а судя по всему голова не подходит... Поменяю видно будет...

не понял логических выводов... голова это мозги или дозатор?

 

Просто для такого темного человека как я VDO не будет слишком круто и не получиться что мне с ними никто не сможет помочь?

никакой разницы по колодке видеть не будешь... только дтапазон лямбдарегулирования не 20-80% а 0-100% но это даже более информативно чем в бош...
если цена одна то я бы взял вдо 008 545 99 32

[Doctor_ZLO]

не понял логических выводов... голова это мозги или дозатор?

Мозги... Ну или ЭБУ

 

никакой разницы по колодке видеть не будешь... только дтапазон лямбдарегулирования не 20-80% а 0-100% но это даже более информативно чем в бош...
если цена одна то я бы взял вдо 008 545 99 32

Спасибо за совет! Именно он мне и нужен был...

 

Посмотрю что там за ВДО (цена наверное одна)... Если найду с номером как ты написал, обязательно куплю... Если нет, то придется взять BOSH... Перед покупкой головы обязательно проверю на работоспособность... (Посмотрю напряжение с отключенной и включенной лямбдой)

 

Миш, про подсосы... (из-за ЭБУ совсем не до них было)
Короче расстрелял 2-ве бутылки КАРБА, есть результаты правда нужна небольшая консультатция...

 

Как я это делал:
1. Машина прогрета до 80 градусов;
2. Отключаю ЭБУ;
3. Завожу;
4. Один следит за оборотами, я брызгаю; Куда надо брызгать написано тут - http://www.oldmerin....h...c=72262&hl=

 

Короче машина держит 1100, начинаю брызгать... Если попадаю в подозрительное место, обороты начинают повышаться... В моем случае на 100 - 150 оборотов... Т.е. до 1300 там потом и висят, пока занова не выключишь, включишь машину. Можно ли это считать подсосом?

 

Где повышались обороты:
1. Соединение между верхней и нижней частью паука, подтянул 3-болтика - обороты при попадании карба увеличиваться перестали...
2. Соединение между верхней и нижней частью дозатора... Его кажется придется полностью снимать, иначе там никак не подтянуть... Когда его сниму то увижу дросельную заслонку... На что нужно обратить внимание?
3. Соединение между потенциометром и дозатором... Есть небольшие изменения... Подтянул, на одном сорвана резьба...

 

В остальном вроде все ОК...

 

Что дальше?
1. Проверка ДПДЗ (датчик положения дросельной заслонки);
2. Найду голову, поменяю; (До конца месяца, точно);
3. Устранение подсосов;
4. Осмотр дросельной заслонки;

 

Что на данный момент - проблема?
1. При запуске обороты могут взлететь до 2000 и там остаться (колодка 11.5В), пока немного не дашь газу (колодка 6.5В);
2. Не те мозги;

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 23 September 2010 - 07:13

[Misha190E]

Короче машина держит 1100, начинаю брызгать... Если попадаю в подозрительное место, обороты начинают повышаться... В моем случае на 100 - 150 оборотов... Т.е. до 1300 там потом и висят, пока занова не выключишь, включишь машину. Можно ли это считать подсосом?

при работе мотора на бедной смеси при попадании клинера в место подсоса обороты повышаются пока ты брызгаешь. как перестал брызгать они понижаются... обычно так. если смесь в норме или слегка богата - обороты проседают. почему они у тя оставлись висеть мне не понятно но в любом случае если бы там было герметично то не было б реакции никакой, разве что не распылять карб около тарелки а то его засасывает с воздухом и мотор реагирует.

 

Что на данный момент - проблема?
1. При запуске обороты могут взлететь до 2000 и там остаться (колодка 11.5В), пока немного не дашь газу (колодка 6.5В);

тебе же блок говорит в чем косяк, тут все очевидно

 

Где повышались обороты:
1. Соединение между верхней и нижней частью паука, подтянул 3-болтика - обороты при попадании карба увеличиваться перестали...

это соединение между дозатором и расходомером. там резиночка стоит уплотняющая, бывает рвется... я правда какое-то время ездил без нее и ниче особо плохого не было, но есс-но поливая в то место мотор реагировал. устранил и хорошо

 

2. Соединение между верхней и нижней частью дозатора... Его кажется придется полностью снимать, иначе там никак не подтянуть... Когда его сниму то увижу дросельную заслонку... На что нужно обратить внимание?

ты имеешь в виду местое соединения резиновой и металлической частей расходомера - у меня такого не было, мона снять, поглядеть если нуна герметиком, а может какие разрывы найдешь....

 

3. Соединение между потенциометром и дозатором... Есть небольшие изменения... Подтянул, на одном сорвана резьба...

не понял. дозатор стоит на расходомере... об этом соединении я писал выше (пункт 1 твоего сообщения)

 

но все эти места влияют тока на обеднение смеси, а подсос который влияет на обороты с отключенным РХХ модет находиться после рхх и после дз (по направлению движения воздуха)...

 

но возможно у тя дроссель приоткрыт, раз и кнопка стала глюкать... ну и пружинки посмотри на нем... на зазор погляди дросселя (износ корпуса), бывает даже что по оси дросселя травит воздух со стороны корпуса... вообще где-то в книгах была описана процедура регулировки закрытого положения заслонки дросселя, но я на память не помню... обычно это необходимо если кто крутил его (например приоткрыл)

 

ну а по поводу оборотов 950 тебе щас ниче не мешает померитть напряг медду ног рхх и относительно массы обоих ног на ХХ когда обороты 950.... заодно и потенц сигнал сразу... ну есс-но ошибки на дпдз быть в этот момент не должно и реагировать на снятие вакуума с ЕЗЛ не должен в этот момент