Перейти к содержимому


Фотография

офф: ну че, пока перелет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 372

#201 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 19:14

“Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой–то?”, “Почему столько видео из России из машин?”, “Почему всё охрененное всегда происходит в России?”.
Самое крутое — “Русские записали падение метеорита с хрен знает скольки ракурсов, а у американцев нет записи, как сраный самолет падает на Пентагон???”

Угу. Вспоминаются события 90-х. Моя жена работает в педвузе. В первой половине 90-х делегации из США и Европы приезжали к ним - обмениваться опытом. И, именно, американцы были удивлены шикарному компьютерному оснащению на фоне всеобщей "разрухи" - у нас повсеместно уже были "пентиумы", а у них сплошь и рядом - 286-ые. На первый взгляд - парадокс, но всё не так просто...

 

Я, конечно, ретроград, но вот первый раз в жизни "флешку" увидел в 2002-м примерно году, она была на что-то около 1 мегабайта емкостью.

Я тоже, Антон. Первая флэшка была(и есть) на 128 кВ - друг подарил. Рад был...

 

Да тож,больше склоняюсь к этой версии,что военные опять накасячили.Жирик прав!Хотя правды мы ни когда не узнаем.....

Меньше этого клоуна слушайте и смотрите. Вообще, клоунов не слушайте, анализируйте обстановку самостоятельно. Благо, для этого сейчас инфы достаточно. :wink:


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#202 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 19:16

Дык там все известно было давно. Все можно рассчитать. Интересно сбил бы или нет? А при тунгуске не было спутников, телескопов и ракет.

 

Что было известно и кому? Читателям олда после моего сообщения? :mrgreen: До этого никто ничего не знал :mrgreen:

 

Допустим, засекли каким-то образом приближение 20-метрового камня на расстоянии в 5000 км до атмосферы (ему пара минут лета).

 

Расчет траектории, подготовка к запуску и старт ракет - ну пусть фантастические секунд хз 20. Ракеты пока не научились рвать с места на второй космической, пока она разгонится - болид уже будет прочесывать атмосферу в виде расплавленного комка, которому эта ракета как комариный укус. Как Коламбия горела при входе в атмосферу на скорости в разы меньшей - это уже не цельный предмет, во что там стрелять?

 

"При тунгуске" телескопы, безусловно были, но я не об этом: не нашли фрагментов болида, его разнесло еще в полете в пыль, при этом положив деревьев площадью с область.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#203 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 19:44

Что было известно и кому? Читателям олда после моего сообщения? До этого никто ничего не знал

Антон! Речь сейчас идёт о том, что последнее время много понтов(или как это понимать в свете последних событий?) о космосе в целом. Мы, де... такие-растакие... на Марс скоро полетим, на Луне станцию организуем! Да, хрен ли нам Марс?! Мы, блин, экспедицию отправим к ближайшей звезде - для начала... Подразумевается - вы нам бабла отстегните(по-русски - мы его сами впарим)... Не раз последнее время "проскакивало" от яйцеголовых - да мы, де, всё знаем - вплоть до мм можем определить то да сё - место контакта. Не, я конечно понимаю, что кушать( и кушать вкусно) хотят все. Но в конце-концов приходится и отвечать за свои "базары". Нахрен мне(и простому люду) нужны эти наблюдатели? Я бы тоже с удовольствием наблюдал за звёздным небом - зрелище непередаваемое, но... Или пусть наблюдают за этим в своё удовольствием(и за свой счёт), или от этого занятия должна быть какая-то практическая польза для остального общества. ИМХО.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#204 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 19:56

Антон! Речь сейчас идёт о том, что последнее время много понтов(или как это понимать в свете последних событий?) о космосе в целом. Мы, де... такие-растакие... на Марс скоро полетим, на Луне станцию организуем! Да, хрен ли нам Марс?! Мы, блин, экспедицию отправим к ближайшей звезде - для начала... Подразумевается - вы нам бабла отстегните(по-русски - мы его сами впарим)... Не раз последнее время "проскакивало" от яйцеголовых - да мы, де, всё знаем - вплоть до мм можем определить то да сё - место контакта. Не, я конечно понимаю, что кушать( и кушать вкусно) хотят все. Но в конце-концов приходится и отвечать за свои "базары". Нахрен мне(и простому люду) нужны эти наблюдатели? Я бы тоже с удовольствием наблюдал за звёздным небом - зрелище непередаваемое, но... Или пусть наблюдают за этим в своё удовольствием(и за свой счёт), или от этого занятия должна быть какая-то практическая польза для остального общества. ИМХО.

 

Я эту речь передам дословно руководству ООН в ближайший удобный момент :mrgreen:

 

Кем-то из умных было сказано, что наше единственное кардинальное отличие от свиней - это то, что мы можем смотреть в небо, на звезды :smoke:

 

Фундаментальная и околофундаментальная науки сжирают бюджеты несопоставимо меньшие тех, что тратятся в мире на съем проституток и саммиты АТЭС :gigi: Но спутники для ретрансляции всякой хрени, навигации и т.п., без чего уже невозможно нормальное существование, отправляют в космос не проститутки :smoke: Век назад обыватели думали, что ОТО, квантовая механика и ядерная физика - это никому не нужная ботаническая НЁХ, а теперь, если утратить эти знания - цивизизация РУХНЕТ.

 

Сейчас народ угорает над смешными гиками, которые хрен пойми что ковыряют при помощи Большого Адронного, не понимая даже вообще хотя бы отдаленно, ЧТО может принести человечеству подтверждение М-теории и создание Теории Великого Объединения. Так же и с исследованиями космоса.

 

Не знать - не стыдно, стыдно кичиться незнанием :smoke:


Сообщение отредактировал Kon_An: 16 February 2013 - 20:10

E220C C124 93 г. АКПП кондей


#205 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 20:22

Я эту речь передам дословно руководству ООН в ближайший удобный момент

Это не речь, а лишь вопрос. Витиеватыми фразами и умничаньем можно зас.ать мозги кому угодно, но мой вопрос-то очень прост(потому что однозначен). Кому всё это надо, если в необходимый момент толку от этих исследований - ноль целых и столько же(хрен) десятых? Я не против фундаментальных наук, но, согласись, космонавтика и астрономия уже давно вышла за рамки обсерваторий(имею в виду мансарды с самодельными телескопами) и "келий". Учёные этой сферы "лезут" на "большие экраны", втирая населению про свою необходимость. Пора бы и "честь знать"... С другой стороны я понимаю, что наличие достоверной информации, донесённой до населения, не всегда является благом...


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#206 ОФФЛАЙН   Лисица

Лисица

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1153
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 16 February 2013 - 20:29

Silin Mike
и правда, зачем учиться зачем узнавать что то новое , назад к каменному топору и дубинке . Начни с того что продай мерседес , в его конструкции есть те детали и приборы которые создали изучатели, а еще, откажись от интернета, сСотовой связи стирального порошка, холодильника, лекарств и тепла в своем доме- вырой землянку и кайфуй (за свой счет). Удачи .


Сообщение отредактировал Лисица: 16 February 2013 - 20:30

Изображение W124 230 АКПП 87года, 2,3л Темно-синий Изображение


#207 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 20:35

Это не речь, а лишь вопрос. Витиеватыми фразами и умничаньем можно зас.ать мозги кому угодно, но мой вопрос-то очень прост(потому что однозначен). Кому всё это надо, если в необходимый момент толку от этих исследований - ноль целых и столько же(хрен) десятых? Я не против фундаментальных наук, но, согласись, космонавтика и астрономия уже давно вышла за рамки обсерваторий(имею в виду мансарды с самодельными телескопами) и "келий". Учёные этой сферы "лезут" на "большие экраны", втирая населению про свою необходимость. Пора бы и "честь знать"... С другой стороны я понимаю, что наличие достоверной информации, донесённой до населения, не всегда является благом...

 

Уточни: от каких исследований - толку ноль и хрен в периоде? От космических? А ну-ка щас вырубить все спутниковые группировки - через несколько минут наступит полный хаос и трешак во всем мире, не веришь? :smoke: Самолеты-пароходы соберутся в кучу, нарушится связь, телекоммуникации, мониторинг всевозможных процессов и т.п.

 

Прикладное значение той же МКС - тоже вполне однозначное, т.к. многие в т.ч. прикладные эксперименты можно замутить только в невесомости. Луна - это ближайшая тренировочная база для экспансии в космос, и, на минуточку - неслабый такой склад гелия-3, как ты думаешь, что китаезы вдруг так насчет нее задергались?

 

Ежели не стебаешься, а всурьез спрашиваешь - вот тебе заезженный аргумент: сколько времени прошло от той эпохи, когда наши предки сверлили отверстия в бусах при помощи веточки - до разработки электродрели? Десять тысяч лет. А от электродрели до промышленных лазеров - десятки лет. Понимаешь, о чем я?

 

Исчо добавлю в перерыве между жимами :mrgreen: :

 

а вот ты в курсе, что на данный момент практически непонятно, из чего на 3/4 состоит наша Вселенная (наша -потому что возможно - она не единственная)? Черная материя и энергия - толком пока непонятно - что это, это тот компонент, из-за которого т-сч Эйнштейн ввел космологическую постоянную и рвал волосы на жопе до конца жизни.
Ежели все-таки получится понять - как это всё блин устроено, то как вариант (не беру экзотические фишки типа червоточин) - это получение в руки контроля над гравитацией - антигравитация. Сечешь? :slobber:
А если на Марсе откопают какие-нить бункера с погибшей цивилизацией (почему нет?) - это не будет результатом, перевернувшим наш мир? :slobber:


Сообщение отредактировал Kon_An: 16 February 2013 - 20:48

E220C C124 93 г. АКПП кондей


#208 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 20:47

и правда, зачем учиться зачем узнавать что то новое

Угу! Мощная аргументация :super: . Знаешь, Марина(можно на "ты"?), всё чудесно, пока "оно" не касается лично. В данном случае меня(лично) не коснулось, но согласись - могло. И очень запросто. По поводу "узнавания чего-то нового". Можно и нужно. Возможно, моя реакция на последние события связана с моим же невежеством - "купился" на "околокосмические рассуждения" и пропаганду учёных мужей, последнее время всё чаще и чаще вещающих из "ящика". Все эти рассуждения и прожекты легли на благодатную почву щенячьего оптимизма... Лишний раз сделал для себя определённые выводы, заключающиеся в трёх словах - "ложь, звиздёжь и провокация". :smoke: Даже олимпик геймс в Сочах по сравнению с этим - жизненная необходимость человечества.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#209 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 20:50

Угу! Мощная аргументация :super: . Знаешь, Марина(можно на "ты"?), всё чудесно, пока "оно" не касается лично. В данном случае меня(лично) не коснулось, но согласись - могло. И очень запросто. По поводу "узнавания чего-то нового". Можно и нужно. Возможно, моя реакция на последние события связана с моим же невежеством - "купился" на "околокосмические рассуждения" и пропаганду учёных мужей, последнее время всё чаще и чаще вещающих из "ящика". Все эти рассуждения и прожекты легли на благодатную почву щенячьего оптимизма... Лишний раз сделал для себя определённые выводы, заключающиеся в трёх словах - "ложь, звиздёжь и провокация". :smoke: Даже олимпик геймс в Сочах по сравнению с этим - жизненная необходимость человечества.

 

Ты ящик не смотри, а книжечки читай :smoke: А то я как-то глянул, а там рассказывают на полном серьезе, как первобытные племена динозавров приручали :shock: А на другой кнопке -какой-то могучий поп, а на следующий - Стас Михайлов :shock: Так и терают люди веру в науку :grob:


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#210 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 21:06

Ты ящик не смотри, а книжечки читай

Антон! Я посмеялся.... Честное слово. Я не могу почесть все книги. Ну, не могу и всё! Помнишь киножурнал "Хочу всё знать!"? "Орешек знаний твёрд...." Иногда я смотрю и научно-популярные передачи по ящику. Недавно смотрел про "теорию струн"... Врать не буду - не понял ни хрена. Ладно! Ящик - в топку!... Таким образом - при определённом раскладе - я могу отправить туда же всё, что изобретено(или внедрено) за последние лет двадцать. И, что характерно, без особого ущерба для моего комфорта.

 

А если на Марсе откопают какие-нить бункера с погибшей цивилизацией (почему нет?) - это не будет результатом, перевернувшим наш мир?

Запросто! И не факт, что эти открытия пойдут нам на пользу.

 

зы. Про научный прогресс можно поговорить отдельно - его "экспансия" внушает уважение и некоторое опасение....


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#211 ОФФЛАЙН   Лисица

Лисица

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1153
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 16 February 2013 - 21:17

Silin Mike
блин какая пропоганда ? физика химия школьный курс ну и немного логики и здравого смысла.

 

Канеш можно на Ты , на Олде принято на Ты.

 

Kon_An
Как-то один таксист сказал мне- ты Марина книжки не читай, Ты наблюдай , книжки Тебя жизни не научат .
Вот народ через телевизор свою любознательность удовлетворяет - инстинкт познания, вроде как.


Изображение W124 230 АКПП 87года, 2,3л Темно-синий Изображение


#212 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 21:18

Антон! Я посмеялся.... Честное слово. Я не могу почесть все книги. Ну, не могу и всё! Помнишь киножурнал "Хочу всё знать!"? "Орешек знаний твёрд...." Иногда я смотрю и научно-популярные передачи по ящику. Недавно смотрел про "теорию струн"...

 

Не парься насчет струн - эту концепцию более-менее полно понимают несколько десятков человек на всей Земле :mrgreen:

 

Запросто! И не факт, что эти открытия пойдут нам на пользу.

 

зы. Про научный прогресс можно поговорить отдельно - его "экспансия" внушает уважение и некоторое опасение....

 

А это вопрос не к техническим наукам, а к гуманитарному прогрессу общества :smoke: Супруги Кюри угробили своё здоровье на изучении радиоактивности, стремясь разработать технологии медицинской диагностики, а вовсе не для ядреной бонбы. Если дикарь найдет промышленный степлер, то это не вина степлера, если вместо прибивания досок к своему шалашу дикарь засадит скрепку себе в башку :smoke:


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#213 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 21:20

Kon_An
Как-то один таксист сказал мне- ты Марина книжки не читай, Ты наблюдай , книжки Тебя жизни не научат .
Вот народ через телевизор свою любознательность удовлетворяет - инстинкт познания, вроде как.

 

Таксист таксисту - рознь, конечно, но я бы не стал считать первого попавшегося таксиста истиной в последней инстанции :mrgreen: Я грю - недавно в гостях по телеку заценил отечественную "научно-популярную" передачу про динозавров - да это жопа полная! Мож на Дискавери и т.п. с этим получше?


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#214 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 21:40

физика химия школьный курс ну и немного логики и здравого смысла.

Вот-вот! Сейчас мы и подойдём к сути разговора(спора). Кстати, у меня в школе по этим предметам были "пятёрки". Реальные - совдеповские... Справедливости ради, должен заметить, что астрономия(отчасти "входившая" в "физику") была труднопонимаемым для меня предметом - я люблю "потрогать".

 

Не парься насчет струн

Ну, слава Богу... А то почувствовал себя полным кретином, хотя и посмотрел фильм не один раз, пытаясь "врубиться".

 

Супруги Кюри угробили своё здоровье на изучении радиоактивности, стремясь разработать технологии медицинской диагностики

Не думаю, что с этой неординарной семьёй всё так просто. Для меня они являются образцом учёных - минимум меркантильности. Кстати, это качество всегда было свойственно учёным(настоящим). К сожалению, таких почти не осталось.


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#215 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 21:52

Не думаю, что с этой неординарной семьёй всё так просто. Для меня они являются образцом учёных - минимум меркантильности. Кстати, это качество всегда было свойственно учёным(настоящим). К сожалению, таких почти не осталось.

 

Хокинг? Перельман? тыщи их имхо, они просто не Кобзон, их не слышно :mrgreen:

 

По поводу струн -в них трудно врубиться даже поверхностно, т.к. эту концепцию невозможно представить в воображении :smoke: Можно примерно представить - шо есть ну хз принцип неопределенности Гейзенберга, нарисовать можно на бамажке. Долбаные суперструны - никак, нифига :hitrost: Поэтому можно смело на них плюнуть и ждать, когда струнники перейдут в исследованиях так сказать поближе к телу :biggrin:


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#216 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 22:00

Хокинг? Перельман?

Дык, Антон, с этими-то всё ясно. Хотя, они и не кобзоны, но люди известные мало-мальски интересующимся... с остальными 998-мью - проблемы :insane: .

 

и ждать, когда струнники перейдут в исследованиях так сказать поближе к телу

Эх.... Я почему-то "опасаюсь", что "телу" это не грозит. А даже если и случится что-то в этом направлении, то нам с тобой от этого не будет ни жарко ни холодно - уж слишком это далекО от практики. :smoke:


W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#217 ОФФЛАЙН   SamXX1

SamXX1

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 546
  • Город:СПб.Краснодарский кр.
  • Автомобиль:
    W210.E280.4-matic.АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 22:06

Вот и начались последствия :mrgreen:
24050694.jpg


W210.E280.4-matic.Avantgarde.АКПП
Hyundai Santa Fe.USA.АКПП.2001.
Не можешь решать проблемы-Не создавай их!


#218 ОФФЛАЙН   Silin Mike

Silin Mike

    Почитатель W123

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8277
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 16 February 2013 - 22:08

Вот и начались последствия

Ага. И челябинские мужики настолько суровы, что носят таких по две сразу, а не по одной, как это делают все остальные - обычные - мужики. :applause:


Сообщение отредактировал Silin Mike: 16 February 2013 - 22:11

W123 200 115.938 АКПП 722.115 1977г.


#219 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4425
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 16 February 2013 - 22:12

Дык, Антон, с этими-то всё ясно. Хотя, они и не кобзоны, но люди известные мало-мальски интересующимся... с остальными 998-мью - проблемы :insane: .

 

Да лан, полно их. Ученые в этих областях совсем необязательно, что бабла загребают, это же не биотехнологии какие-нить.

 

Эх.... Я почему-то "опасаюсь", что "телу" это не грозит. А даже если и случится что-то в этом направлении, то нам с тобой от этого не будет ни жарко ни холодно - уж слишком это далекО от практики. :smoke:

 

Ща идут интенсивные экспериментальные (!!) исследования, например, в направлении обнаружения дополнительных свернутых измерений пространства, и, если таки с этими фишками будет прогресс - тела вполне возможно смогут прочувствовать :mrgreen:
Мож как раз возьмут и изобретут какую-нить адовую гравитационную пушку, которая будет стрелять пучками гравитонов по астероидам :moderator:

 

Прогресс в физике и около нее не столь впечатляющ по темпам, конечно, как, например, - в вычислительной технике, но таки тоже весьма и весьма. Просто за полным отсутствием интереса общественности - об этом не говорят и особо не популяризируют, всё варится в узком кругу. Например - судя по всему - удалось выщемить квант гравитационного поля а-ка бозон Хиггса - ну и кто об этом знает, всем по*уй :gigi:


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#220 ОФФЛАЙН   Шрот

Шрот

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 429
  • Город:г. Уфа.
  • Автомобиль:
    W123-230-1980

Отправлено 16 February 2013 - 22:24

последнее время много понтов о космосе в целом. Мы, де... такие-растакие... на Марс скоро полетим, на Луне станцию организуем! Да, хрен ли нам Марс?! Мы, блин, экспедицию отправим к ближайшей звезде - для начала...

а я с общечеловеческой точки зрения про это так написал http://ashestaev.blo...og-post_10.html


/230/-W123-1980г.-WDB12302312186584 -бенз. дв.№ 115.95412072411 карб. "Стромберг"
АКПП штатно 722.119, в наст. вр.- собр. на основе 722.121
цвет: изначально "Сахара" , в наст. вр. бледно жёлтый "примула"





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных