Сообщений в теме: 533

[КИРША]

Жирик , ты хоть читаешь о чем речь? где написано про ремонт ? чтобы спустить масло с него надо разобрать и нажать внутри клапанок или у тебя уже Первомай?

бляха ну уже ломает видюхи кидать.. болтик на 8 и тиски .. все... давим акуратно усЕ вытекает

[макс601]

бляха ну уже ломает видюхи кидать.. болтик на 8 и тиски .. все... давим акуратно усЕ вытекает

...наверно все-таки первомай))

а гидрики все таки разобрал, плоскогубцы пришлось дорогие купить, и один хрен замялись. А спустить жижу из гидрика без разборки не пошло.

Жирик, делитесь ноу-хау как жижу из гидрика слить без разбора, не скупитесь))).

все равно через багажник будет проходить особенно если по трассе на спусках подьемах то слышно реально ,может в мерине по меньше но в таврии воняет хорошо когда идет завихрение 

+100. на чирике та же фигня, если щели есть в задке, то выхлоп затягивает в салон, но надо щели то убирать)). 

И всё через вентиляцию?

а хрен знает, может 50/50

продолжая идею картерные газы  в выпускную систему...

 

 

пишут что чем лучше "отсос" картерных газов  ( вплоть до разряжения в картере)  тем больше мощность у двигателя...

 

В принципе похоже... поршню при уходе вниз не надо преодолевать сопротивление картерных газов....

продолжая тему, на мерсике тоже решил избавить движку от этого шмудряка, но не решил пока как, наверно пока просто шланг вниз. Надо восстановить чистоту внутри. Осмотрел корпус воздухана внутри (была рециркуляция ОГ), там налет (нагар) в несколько мм. От картерных газов та же хрень. Пойдут в ход всякие присадки, добавки и пр.

Сообщение отредактировал макс601: 30 April 2017 - 23:48

[Николай И]

продолжая тему, на мерсике тоже решил избавить движку от этого шмудряка, но не решил пока как, наверно пока просто шланг вниз. Надо восстановить чистоту внутри. Осмотрел корпус воздухана внутри (была рециркуляция ОГ), там налет (нагар) в несколько мм. От картерных газов та же хрень. Пойдут в ход всякие присадки, добавки и пр.

 

 сделаешь, выложи что получилось и как работает.

 

У меня выхлоп идёт через половинку ( та что чугунная)  заглушенной турбины....   так что в эту заглушку можно что то врезать.

[genzemarta]

Мдя что тольколько не делают чтоб не ремонтировать двс. Так и поп корна не хватит. Про давление под поршнем который движется вниз и якобы сжимает воздух в блоке, так два других двигаются в верх! Какое на...х сжатие! Про вакуум в картере так это вобще бред полный, сальники в двс видели как устоены? А про гидрики Жирик дал самый дельный совет "забросить подальше ч тоб не найти" кроилово всегда ведет к поподалову!

Сообщение отредактировал genzemarta: 01 May 2017 - 12:37

[макс601]

Мдя что тольколько не делают чтоб не ремонтировать двс. Так и поп корна не хватит. Про давление под поршнем который движется вниз и якобы сжимает воздух в блоке, так два других двигаются в верх! Какое на...х сжатие! Про вакуум в картере так это вобще бред полный, сальники в двс видели как устоены? А про гидрики Жирик дал самый дельный совет "забросить подальше ч тоб не найти" кроилово всегда ведет к поподалову!

...какие то вы невнимательные)). Про гидрики вопрос не в том чтобы заменить неисправные, а в том чтобы определить неисправность, т.е. нужна причинно-следственная связь. Повторюсь. Проблема такая: гидрики не давали клапанам полностью закрыться, т.е. они не были продавленными, а наоборот были излишне накачены маслом. И вопрос в том как это вообще возможно с точки зрения механики процесса. Пока только одно предположение, что пружина клапана (впуск или выпуск) не создает положенного усилия и клапан в работе запаздывает прижаться к распредвалу и образуется зазор который гидрик компенсирует, что в итоге приводит к неполному закрытию клапана. 

А по поводу исключения попадания картерных или отработанных газов в двигатель, то не надо себя тешить иллюзией, что исправный двигатель не создает отложений в камере сгорания и впуске при рециркуляции ог и вентиляции картера. Накопление этих отложений, которое приведет к неисправности в работе двигателя это вопрос времени даже для нового двигателя.

[Николай И]

Мдя что тольколько не делают чтоб не ремонтировать двс. Так и поп корна не хватит. Про давление под поршнем который движется вниз и якобы сжимает воздух в блоке, так два других двигаются в верх! Какое на...х сжатие! Про вакуум в картере так это вобще бред полный, сальники в двс видели как устоены? А про гидрики Жирик дал самый дельный совет "забросить подальше ч тоб не найти" кроилово всегда ведет к поподалову!

 

  Вот лично вы чего "кипятитесь" ?

 

Вам не надо, вы и не делаете. 

 

Но масса спортивных авто имело вытяжку картерных газов именно в выхлопную трубу...  наверное идиЁты.

[макс601]

Но масса спортивных авто имело вытяжку картерных газов именно в выхлопную трубу

тут мне наверно не хватит знаний, чтобы рассчитать тягу КГ при отводе их в выпуск, В выпуске всегда повышенное давление и кг будут плохо отводиться из-за этого, но есть понятие динамического наддува когда движущийся поток воздуха в своей массе увлекает все новые порции и возможно если в правильном месте установить вывод кг во впуск, то динамический наддув системе ОГ будет вытягивать и КГ.  Скорее всего речь идет о прямоточном выпуске.

Я вот еще подумал, что возможно у меня клапана запаздывают из-за большого нагара на них и из-за это гидрики успевают больше раскрыться. Невероятный косяк, но другого объяснения я пока не нашел, конечно просевшие пружины тоже варик.

 

...интересный факт. Вчера заводил авто после преборки гидриков (все имеют свободный ход), подтяжки и проверки форс (128-132бар), замены прокладки вып. коллектора и было еще залито масло в 1 цилиндр при замере компрессии. Так вот. Когда авто завелась, то первые секунды двигатель работал как форсированный: в глушителе рев как от прямотока и главное, что очень резво набирались обороты от нажатия на газ, но после прогазовки реакция на нажатие педали газа опять стала тупой и вялой. Вот теперь думаю это из-за высокой компрессии в 1 цилиндре или от полностью закрывающихся клапанах?

Сообщение отредактировал макс601: 01 May 2017 - 14:49

[Николай И]

Я вот еще подумал, что возможно у меня клапана запаздывают из-за большого нагара на них и из-за это гидрики успевают больше раскрыться. Невероятный косяк, но другого объяснения я пока не нашел, конечно просевшие пружины тоже варик.

 

 это уж точно врядли. там пружина такая что всё продавит.

 

а вот со временем сёдла клапанов говорят да, поседают...

 

 

 но опять же, вы же масло в цилиндры заливали и у вас компрессия повысилась... это говорит только о том что "закрылись" зазоры между стенкой и кольцами....  ну как бы выработка... Но у вас в -27 заводится, так что я бы и не парился....

А про картерные газы в выхлопную систему... ну так вот тут народ делал :

 

http://www.sti-club....21046&p=5020005

 

https://www.drive2.ru/l/5294701/

 

  по интернету много инфы об этом... врядли даже расчётами нужно будет  озадачиваться.

[КИРША]

значится так вумные вы мои : начнем с того что один только вывод трубки на улицу особо НИЧЕГО не дает разве что увеличивает шанс ускоренной течи сальников!!!! это я проходил еще когда вы в школу только пошли так вот : для того чтобы разгрузить полость ДВС от картерных газов нужно делать *сквозняк* то есть ,,как было сделано на ГАЗ 21 и первых ГАЗ 24 там заливная масляная крышка внутри была заполнена леской а сбоку на блоке была трубка выхода картерных газов ,при работе ДВС создавалась *тяга* через заливную крышку через двс и в трубку выхода газов ,потом по требованиям запада экологии ввели замкнутый цикл но,,,многие владельцы ГАЗов как тут пишут трубку ставили наружу в итоге при длительной езде на больших скоростях начинало выдавливать сальники коленвала ну и все что есть резиновое на ДВС начинало сопливить ,,вот такие вот дела малята 

простой принцип горения печи: не будет открыто *поддувало* задымится вся изба !!! так и тут,,вонь вам гарантирована и мотор весь в потеках маслянных

Сообщение отредактировал КИРША: 01 May 2017 - 15:12

[макс601]

на драге правильно сделали в конце выпуска, но уверен, что не будет работать вентиляция картера если монтировать ее на участке выхлопа с повышенным давлением (до глушителя.)

при длительной езде на больших скоростях начинало выдавливать сальники коленвала ну и все что есть резиновое на ДВС начинало сопливить ,,вот такие вот дела малята 

))так один из этих малят шланг с кг уже засунул в воздухан на 10-ке. А  чтобы шланг с кг не засирался надо диаметр больше ставить и не опускать его низко где на скорости воздушный поток создает препятствие выходу кг. 

а вот со временем сёдла клапанов говорят да, поседают...

да но не мой случай, т.к. свободный ход у гидриков есть 

[Николай И]

значится так вумные вы мои : начнем с того что один только вывод трубки на улицу особо НИЧЕГО не дает разве что увеличивает шанс ускоренной течи сальников!!!! это я проходил еще когда вы в школу только пошли так вот : для того чтобы разгрузить полость ДВС от картерных газов нужно делать *сквозняк* то есть ,,как было сделано на ГАЗ 21 и первых ГАЗ 24 там заливная масляная крышка внутри была заполнена леской а сбоку на блоке была трубка выхода картерных газов ,при работе ДВС создавалась *тяга* через заливную крышку через двс и в трубку выхода газов ,потом по требованиям запада экологии ввели замкнутый цикл но,,,многие владельцы ГАЗов как тут пишут трубку ставили наружу в итоге при длительной езде на больших скоростях начинало выдавливать сальники коленвала ну и все что есть резиновое на ДВС начинало сопливить ,,вот такие вот дела малята 

простой принцип горения печи: не будет открыто *поддувало* задымится вся изба !!! так и тут,,вонь вам гарантирована и мотор весь в потеках маслянных

 

 

 т.е. вы начисто отрицаете эжекционный эффект  - Увлечение потоком с более высоким давлением, движущимся с большой скоростью, среды с низким давлением.

на драге правильно сделали в конце выпуска, но уверен, что не будет работать вентиляция картера если монтировать ее на участке выхлопа с повышенным давлением (до глушителя.)

 

 

 

 

 чем выше давление и больше скорость выходящего потока тем мощнее эжекционный эффект.

 

ведь вакуумные насосы  прекрасно работают от напора воды в водопроводном кране...  у нас в ЛТИ им Ленсовета на органическом синтезе таких стеклянных установок масса было...  подключаешь к водопроводу , кран открыл и  боковая трубочка охрененно сосать воздух начинала.

 

одна из них :

 

Сообщение отредактировал Николай И: 01 May 2017 - 15:42

[ARMEN123]

снимал как то выпускной коллектор   на 3 канал был вес в нагаре , почистил мотор  стал чуть шустрей 

[макс601]

...докладываю, тест трасса 100% скорость 90-100 расход 7,2л, ехали вдвоем. Динамика прежняя ок.35с до 100км/ч. Побег на тесте 137 км на 10л+присадка винс для очистки топливной хрени дизелей. После трассы показалось что хх стал повыше, убавил до нормы (на глазок).

Дальше на очереди баловство с углом впрыска, очистка от нагара без разбора движки (если надо, ведро раскоксовки залью), короче мне поставили задачу снизить расход топлива в городе и похоже путь туда лежит через увеличение компрессии.

...а если зафигачу турбину, т.е. подниму компрессию в такте сжатия, то расход топлива должен уменьшиться до нормы? 

 

 

снимал как то выпускной коллектор   на 3 канал был вес в нагаре , почистил мотор  стал чуть шустрей 

тоже у себя заглянул в гбц выпуска - ожидаемый нагар 

чем выше давление и больше скорость выходящего потока тем мощнее эжекционный эффект.

интересный эффект. 

подключаешь к водопроводу , кран открыл и  боковая трубочка охрененно сосать воздух начинала.  

а я все думал что за хрень когда под душем стоишь занавес притягивается к струе сильнее если напор увеличить. Наверно и вентиляция картера под душем пройдет в облегченной форме)).  

Сообщение отредактировал макс601: 01 May 2017 - 22:27

[genzemarta]

...а если зафигачу турбину, т.е. подниму компрессию в такте сжатия,

С какого перепуга при установке трк должна повысится компрессия?
И почему должен снизится расход?
Чтоб установить трк на 601 надо выхлопной коллектор заменить, с впускным что то пошаманить, подвод, слив масла с трк организовать, цыкловую подачу увеличить "правилней заменить тнвд" на Витовский. Ну и край воздухан другой поставить и бачек омывателя перенести.

Ответ: трк закачивает больший объем воздуха в цылиндр, под давлением 0.8-0.9 бар. Чтоб получить прибавку мощности что надо зделать,воздуха та стало больше, правильно увеличить цыкловую подачу! А если этого не зделать то получим просто бедную смесь.
Так что станет с расходом?
Знаю что говорю, турбировал три атмо мотора.
А компрессию искать надо как минимум с замены колец "хоть это и не правильно"
А с вентиляцыей картера так и заморачиватся не стоит. У исправного мотора там все в норме! Егр да рубить на корню!

Сообщение отредактировал genzemarta: 02 May 2017 - 08:36

[Николай И]

..а если зафигачу турбину, т.е. подниму компрессию в такте сжатия, то расход топлива должен уменьшиться до нормы?

 

  А с чего это турбина у тебя компрессию поднимет?

 

Даже если чисто теоретически... средняя компрессия у тебя по горшкам сам же писал за 25 АТМОСФЕР!!!!  А средняя турбина дует ну дай Бог дополнительных 0,8 атмосфер....  и то на режиме её номинальных оборотов... а это обычно после 2000 оборотов движка...  это те обороты на которых в городе  ( у меня на авто)  уже на спидометре 60 км в час.....  

 

  вот если ты попытался бы степень сжатия изменить.... ну тогда может быть.. МОЖЕТ БЫТЬ!  компрессия бы и увеличилась...

[макс601]

С какого перепуга при установке трк должна повысится компрессия? И почему должен снизится расход?

имею ввиду компрессию не как таковую, а с учетом подкачки доп воздуха на такте впуска при работе двигателя и на такте сжатия будет повышенное давление по сравнению с атмосферными показателями. Здесь уже есть идея проверить тягу авто при дополнительной подаче воздуха из ресивера на ходу, хватит на пару секунд, но эффект должен прочувствоваться от повышенной компрессии, если получится повлиять на расход воздуха.

 

Поясню, смысл в увеличении давления воздуха в цилиндре на момент впрыска топлива и как следствие ускорение горения смеси и повышение кпд.

Чтоб установить трк на 601 надо выхлопной коллектор заменить, с впускным что то пошаманить, подвод, слив масла с трк организовать, цыкловую подачу увеличить "правилней заменить тнвд" на Витовский. Ну и край воздухан другой поставить и бачек омывателя перенести.

 

да куплю доп коллектор для переделки 

Прикол, сегодня с утра не завелась, есть мысль, что из-за уменьшения вчера оборотов хх, Ощущение что не хватает топлива для запуска.

Чтоб получить прибавку мощности что надо зделать,воздуха та стало больше, правильно увеличить цыкловую подачу! А если этого не зделать то получим просто бедную смесь. Так что станет с расходом?

 

если не увеличивать подачу, а просто поднять давление в цилиндрах на момент впрыска (такт сжатия) до номинального как при исправной цпг, то должен и расход и динамика прийти в норму или около того, наверное).

надо только рассчитать количество доп воздуха для создания номинального давления на такте сжатия 30-32бар вместо нынешних 25бар.

Сообщение отредактировал макс601: 02 May 2017 - 10:56

[Николай И]

но эффект должен прочувствоваться от повышенной компрессии, если получится повлиять на расход воздуха. Поясню, смысл в увеличении давления воздуха в цилиндре на момент впрыска топлива и как следствие ускорение горения смеси и повышение кпд.

 

 вообще никакого смысла.

 

ну с чего  УСКОРЕНИЕ горения и тем более КПД?

 

соляра и так горит с той скоростью которая должна быть...  любое якобы ускорение горение по научному называется ВЗРЫВ, ДЕТОНАЦИЯ....  со всеми  последствиями разрушения...     но в своём движке ты до детонации не доведёшь... если конечно чистый  Озон туда вкачивать не будешь....

 

  а про КПД...  ну так посмотри от чего КПД двигла зависит и успокойся, всё что уже могли, конструкторы придумали и внедрили...

 

Тем более что у тебя двигло не новое , в нём уже с возрастом от износа потерь больше.

 

Сообщение отредактировал Николай И: 02 May 2017 - 11:12

[Николай И]

надо только рассчитать количество доп воздуха для создания номинального давления на такте сжатия 30-32бар вместо нынешних 25бар.

 

 

 

 

( то что у тебя это глупая затея уже не говорю)

 

 

а чего расчитывать... делай проще - компрессометр в камеру, ключ на старт , стартёр крутит  и одновременно  дуй из ресирверов и прочих нагнетателей , компрессоров и пр и пр  в впускной коллектор... потом смотри на показание своего компрессометра и ПЛАЧЬ  

[макс601]

ну с чего  УСКОРЕНИЕ горения и тем более КПД?

скорость протекания реакции окисления углеводородов зависит от окружающего давления, чем выше данный параметр, тем выше скорость. Упрощенно говоря молекулы топлива и кислорода сильнее и плотнее прижаты друг к другу, следовательно их взаимодействие будет выше.

Детонационное сгорание из этой же оперы, когда вместо одного очага возгорания (свеча зажигания) появляются несколько и фронт пламени распространяется не постепенно  от свечи, а появляется сразу в разных частях камеры сгорания, что суммарно приводит к высвобождению большого количества энергии в единицу времени в отличии от цепного распространения горения от свечи, где скорость окисления и нарастания давления сравнительно невелики. 

 

Простая аналогия пороха и взрыв.веществ. В первом случае имеем контролируемую скорость окисления, а во втором нет, 

Сообщение отредактировал макс601: 02 May 2017 - 14:35

[макс601]

а чего расчитывать... делай проще - компрессометр в камеру, ключ на старт , стартёр крутит  и одновременно  дуй из ресирверов и прочих нагнетателей , компрессоров и пр и пр  в впускной коллектор... потом смотри на показание своего компрессометра и ПЛАЧЬ  

Вы это серьезно?)) То есть уверенно считаете, что если я создам повышенное давление на впуске при замере компрессии, то в такте сжатия в цилиндре все равно давление останется прежним =25бар? Не видите противоречий?)) Мы сжимаем 1л воздуха и получаем 25бар и сжимаем 2л воздуха и опять получаем 25 бар, при этом зазоры поршень-цилиндр и клапан-седло остались прежними. 

Странно сегодня, глушилка с утра не отработала - не завелся. А потом все гуд. Фигня, бывает, начинаю верить, что мерсик разумен))).