А смысл?Это понятно. Но по идее все равно можно почувствовать момент когда колеса уже готовы заблокироваться и приотпустить тормоза, не допуская срабатывания АBS
кто живёт в москве в ЮВАО ?
#2301 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 00:28
W124 Е220 1994г. АКПП дв.111 - продан (был с 2006-2010)
W210 E270 CDI 2000г. - продан (был с 2010-2012) - http://mb.clubmb.ee/...=85645#pid85645
W210 E320 CDI 2001г. - продан (был с 2012-2013) - http://mercedes-club...showtopic=85511
W211 E280 CDI 2007г. - сейчас - http://mercedes-club...-w211-e280-cdi/
#2302 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 03:38
Здрасте народ!
Анечка! Спасибо за заботу!
Вобщем докладаю.
7 го числа позвонила соседка и поросила свозить ее в ортопедический центр , куда то там на север Москвы,
Когда я проехала почти четерть кольца, началась метелица через какое то время при перестроени у меня машину начало болтать , я удивилась , потом вместо торможения она начала ехаь как по льду , я испугалась. А когда выезжала обратно центра поняла что на асфальте под снегом толстый слой льда. если бы в машине не сидела женщина инвалид и в багажние не лежала инв коляска , то я бы отставила мурза и поехала домой на гор.транспорте., А тут времени полчетвертого . в общем на пересечении Ангарской и Клязминской останавливаюсь на светофоре в левом ряду на поворот налево на Т образном . И вижу что навстречу несеться машина , успеваю помотреть в зеркало увидеть, что сзади нет ни кого и понимаю что даже если переключу передачу, то не успею выгрести назад на льду. ну вот так этот форд эскорт влетел моему мурзу в нос.
История мутная - мужик пъяный на чужой машине из левого ряда по льду втопив газ поворачивал на право он даже не тормозил, потом отказался предоставтть страховку , в итоге к тому времени как приехали меня спасать , на перекрестке было 4 авариии ... движение было парализовано. Вот так , теперь у мурза битая морда , а я мотаюсь по страховым и гаи
W124 230 АКПП 87года, 2,3л Темно-синий
#2303 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 08:43
щас меня побьют!
ABS ПРИДУМАЛ ТРУС!
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2304 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 10:54
спешал фор Мишаня:
Но не всё так гладко. ABS, как и любая другая система, обладает недостатками. Например, простой «антиблок» может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом.
Автомобили с ABS в этом случае имеют более длинный тормозной путь, потому что постоянно разблокирующиеся колёса не создают «эффекта плуга». А ведь именно на таких покрытиях заблокированные колёса имеют максимальную эффективность торможения — из-за того что нагребают перед собой «валики» из грунта или снега. Вот почему нужно помнить: на обледеневшей, заснеженной или грунтовой поверхности тормозной путь автомобиля, не оснащённого АБС, может быть короче.
Подложить небольшую свинью АБС может и на неровной дороге. Если при торможении одно колесо на мгновение зависнет в воздухе и заблокируется, обманутая электроника начнёт спасать вас от заноса и тут же снизит давление в остальных магистралях. В повороте автомобиль неприятно вильнёт «хвостом», а тормозной путь увеличится. От таких случайных отрывов, в принципе, не застрахован никто, но нужно помнить, что залогом адекватной работы АБС является исправная подвеска.
Водители-асы, чтобы не потерять управляемость автомобиля, применяют в экстренных ситуациях прерывистое или ступенчатое торможение. Но не каждый «средний» водитель может в условиях стресса отказаться от естественного рефлекса нажать педаль тормоза «в пол» и вместо этого заставить ногу мелко дрожать и поэтому эту задачу возлагают на электронику.
Увы, АБС не безгрешна. Во-первых, на дороге с неоднородным покрытием (например, под одним из колес лед) она может внезапно ослабить торможение, пытаясь не допустить пробуксовки. Во-вторых, АБС отключается при снижении скорости до 5-10 км/ч и водитель, не ожидающий этого может в последний момент попасть в ДТП. В-третьих, АБС не позволит на переднеприводной машине войти в поворот с заносом задней оси приемом «газ-тормоз», что огорчит любителей активного стиля вождения. В-четвертых, при торможении на снегу заблокированные колеса сгребают снег перед собой и автомобиль останавливается быстрее, чем с АБС. И, наконец, для обычного водителя АБС и алгоритм ее работы скорее всего являются «черным ящиком», поэтому результат торможения может отличаться от желаемого и прогнозируемого.
када работает АБС, хоть дави в пол педаль, хоть не дави, ничего не изменицо, я так понял
Это-да.Ощущение ,что ты-мешок с дерьмом,который вот-вот упадет- вас не оставит...
Сообщение отредактировал Рассол: 13 December 2009 - 11:06
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2305 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 11:06
Как, практически любая электронная система, вмешивающаяся в управление автомобилем, АБС имеет свои недостатки. Проявляются они весьма неприятным образом, то есть в значительном увеличении тормозного пути в некоторых ситуациях. Их и рассмотрим. Во-первых, при подскоке колёс на асфальте ( а он неизбежен, если тормозить приходится на «гребёнке») АБС включается раньше обычного и тормозной путь сильно увеличивается. Система работает правильно только при наличие контакта всех четырёх колёс с покрытием. Здесь требуется пояснение. При ударе ступней левой ноги по тормозной педали ( а мы знаем, что именно так и надо тормозить с АБС), шины какое-время, вернее буквально пару мгновений, находятся в начальной стадии «юза», что и обеспечивает интенсивность торможения. То есть торможение происходит как бы на грани скольжения шин, что и обеспечивает короткий тормозной путь. Во всяком случае, не длиннее, чем на машине без АБС ( на которой при экстренном торможении шины идут в «юз»). В этом случае, то есть при торможении на однородном покрытии АБС вступает в работу, только если машину в торможении начинает разворачивать, что вызывает разность скорости вращения колёс, считываемую датчиками и отправляющими эту информацию в компьютер. Он и включает АБС. Иное дело, когда как в нашем случае, колёса оказываются в воздухе. В этот момент моментально включается АБС и тормозной путь значительно увеличивается. Этот эффект был обнаружен одним из наших автогонщиков на трассе «Невское кольцо», где в зоне эффективного торможения, перед поворотом «пирс» как раз имеется участок волнистого асфальта. Обнаружен, постфактум, после того, как аварии, то есть столкновения с отбойником ему, увы, избежать не удалось. Случился этот инцидент несколько лет назад, когда на российской трассе впервые за всю историю автогонок на кольцевой трассе появились машины с АБС (Фольксваген Поло). Во-вторых, тот же эффект раннего включения АБС наблюдается, когда экстренное торможение приходится на участок асфальта, на котором рассыпан гравий или который покрыт песком или грязью. В третьих, в экстремальной ситуации, когда машина вылетает с трассы на траву, тормозить практически бесполезно. Опять вмешательство АБС только ухудшает ситуацию. Лучше бы в этот момент колёса были заблокированы и тогда они буквально вгрызлись бы в землю, собирая перед собой валики из земли. Тогда тормозной путь был бы намного короче. Точно так же при торможении на голом льду у водителя создаётся ощущение, что машина с АБС практически не тормозит. Как это ни покажется странным, но и на если бы колёса пошли в юз, проку было бы больше. Ещё лучше бы применить импульсное или прерывистое торможение, но с АБС это невозможно. Вот таким образом информация, полученная на гонках, помогает создать полную картину минусов этой умной, и, безусловно, очень полезной системы. А знать минусы очень полезно и обычному водителю.Немецкие инженеры говорили, что с системой АБС время круга на одну секунду ( а в гонках это немало!) лучше, чем если её отключить. Это абсолютно справедливо для прохождения мокрой трассы или если за рулём начинающий гонщик -АБС не допустит ошибок при торможении.
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2306 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:03
Парни АВС гавно! Летом несколько раз чуть в жопу не въехали...
#2307 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:05
Привет!Сама то как?Здрасте народ!
Анечка! Спасибо за заботу!
Вобщем докладаю.
7 го числа позвонила соседка и поросила свозить ее в ортопедический центр , куда то там на север Москвы,
Когда я проехала почти четерть кольца, началась метелица через какое то время при перестроени у меня машину начало болтать , я удивилась , потом вместо торможения она начала ехаь как по льду , я испугалась. А когда выезжала обратно центра поняла что на асфальте под снегом толстый слой льда. если бы в машине не сидела женщина инвалид и в багажние не лежала инв коляска , то я бы отставила мурза и поехала домой на гор.транспорте., А тут времени полчетвертого . в общем на пересечении Ангарской и Клязминской останавливаюсь на светофоре в левом ряду на поворот налево на Т образном . И вижу что навстречу несеться машина , успеваю помотреть в зеркало увидеть, что сзади нет ни кого и понимаю что даже если переключу передачу, то не успею выгрести назад на льду. ну вот так этот форд эскорт влетел моему мурзу в нос.
История мутная - мужик пъяный на чужой машине из левого ряда по льду втопив газ поворачивал на право он даже не тормозил, потом отказался предоставтть страховку , в итоге к тому времени как приехали меня спасать , на перекрестке было 4 авариии ... движение было парализовано. Вот так , теперь у мурза битая морда , а я мотаюсь по страховым и гаи
W124 Е220 1994г. АКПП дв.111 - продан (был с 2006-2010)
W210 E270 CDI 2000г. - продан (был с 2010-2012) - http://mb.clubmb.ee/...=85645#pid85645
W210 E320 CDI 2001г. - продан (был с 2012-2013) - http://mercedes-club...showtopic=85511
W211 E280 CDI 2007г. - сейчас - http://mercedes-club...-w211-e280-cdi/
#2308 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:10
Илюха, а скоко криков было - я не буду ничего читать!
По теме - ну ты же не профессионал и не гонщик на круге. А в обычной жизни ABS весьма полезна. Я пару страниц назад говорил - если бы не ABS, я бы во вторник расколол бы задницу сузуки - ABS позволила машине остаться управляемой и я смог отвернуть. А если бы колеса заблокировались, машину бы несло по прямой и - здравствуй опа новый год!
В общем, понятна твоя точка зрения. Ты кстати если уж так взялся защищать - почитай, что основное предназначение ABS - не увеличивать или сокращать тормозной путь, а СОХРАНИТЬ УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Потому что если у тебя колеса заблокируются, то вот тут то ты и превращаешься в
мешок с дерьмом,который вот-вот упадет- вас не оставит...
Лисица
Ужас
Машина насмерть? Или еще можно восстановить? Виновник не сбежал? Каковы шансы развести его на ремонт или компенсацию по полной?
04.08 - 02.11 W124 200E
03.11 - 01.15 S210 E280
#2309 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:12
К стати у друга на Ауди100 стоит уже с завода кнопка на отключение ABS.(тоже ездит на отключеном ABS).
Сообщение отредактировал SerPer: 13 December 2009 - 12:17
W124 Е220 1994г. АКПП дв.111 - продан (был с 2006-2010)
W210 E270 CDI 2000г. - продан (был с 2010-2012) - http://mb.clubmb.ee/...=85645#pid85645
W210 E320 CDI 2001г. - продан (был с 2012-2013) - http://mercedes-club...showtopic=85511
W211 E280 CDI 2007г. - сейчас - http://mercedes-club...-w211-e280-cdi/
#2310 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:13
Илюха, а скоко криков было - я не буду ничего читать!
По теме - ну ты же не профессионал и не гонщик на круге. А в обычной жизни ABS весьма полезна. Я пару страниц назад говорил - если бы не ABS, я бы во вторник расколол бы задницу сузуки - ABS позволила машине остаться управляемой и я смог отвернуть. А если бы колеса заблокировались, машину бы несло по прямой и - здравствуй опа новый год!
В общем, понятна твоя точка зрения. Ты кстати если уж так взялся защищать - почитай, что основное предназначение ABS - не увеличивать или сокращать тормозной путь, а СОХРАНИТЬ УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Потому что если у тебя колеса заблокируются, то вот тут то ты и превращаешься в
Лисица
Ужас
Машина насмерть? Или еще можно восстановить? Виновник не сбежал? Каковы шансы развести его на ремонт или компенсацию по полной?
вот как раз, когда работает АБС, и превращаещся в мешок с дерьмом, т.к. сделать ничего не можеш, када впереди тебя машина (что в моём случае беха), а по сторонам полосы ужо забиты, возможноть уйти от столкновения небыло, слава богу удалось остановицо в сантиметрах 30 от её бампера.
а торможить начал сто ста метров примерно от неё, дело было в понедельник
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2311 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:14
Парни АВС гавно! Летом несколько раз чуть в жопу не въехали...
Внятные аргументы есть? Или как Илюха - АБС г.. потому что г...?
И кстати. Почему чуть не въехали? потому что сзади была машина без АБС которую понесло?
04.08 - 02.11 W124 200E
03.11 - 01.15 S210 E280
#2312 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:15
Илюха, а скоко криков было - я не буду ничего читать!
По теме - ну ты же не профессионал и не гонщик на круге. А в обычной жизни ABS весьма полезна. Я пару страниц назад говорил - если бы не ABS, я бы во вторник расколол бы задницу сузуки - ABS позволила машине остаться управляемой и я смог отвернуть. А если бы колеса заблокировались, машину бы несло по прямой и - здравствуй опа новый год!
В общем, понятна твоя точка зрения. Ты кстати если уж так взялся защищать - почитай, что основное предназначение ABS - не увеличивать или сокращать тормозной путь, а СОХРАНИТЬ УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Потому что если у тебя колеса заблокируются, то вот тут то ты и превращаешься в
Лисица
Ужас
Машина насмерть? Или еще можно восстановить? Виновник не сбежал? Каковы шансы развести его на ремонт или компенсацию по полной?
вот как раз, когда работает АБС, и превращаещся в мешок с дерьмом, т.к. сделать ничего не можеш, када впереди тебя машина (что в моём случае беха), а по сторонам полосы ужо забиты, возможноть уйти от столкновения небыло, слава богу удалось остановицо в сантиметрах 30 от её бампера.
а торможить начал сто ста метров примерно от неё, дело было в понедельник
и ещё, када следущий раз поедиш в ГСК Мотор, тот чно на ул. Речников, не забудь спросить про АБС
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2313 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:16
вот как раз, когда работает АБС, и превращаещся в мешок с дерьмом, т.к. сделать ничего не можеш, када впереди тебя машина (что в моём случае беха), а по сторонам полосы ужо забиты, возможноть уйти от столкновения небыло, слава богу удалось остановицо в сантиметрах 30 от её бампера.
а торможить начал сто ста метров примерно от неё, дело было в понедельник
Вот как раз когда работает АБС ты можешь что то делать - ибо сохраняется управляемость. Да, в снежной каше машина с АБС хуже - так ты помни об этом и не гоняй!
Офигеть, тормозить со ста метров - это какая у тебя скорость то была?
04.08 - 02.11 W124 200E
03.11 - 01.15 S210 E280
#2314 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:18
Вот как раз когда работает АБС ты можешь что то делать - ибо сохраняется управляемость. Да, в снежной каше машина с АБС хуже - так ты помни об этом и не гоняй!
Офигеть, тормозить со ста метров - это какая у тебя скорость то была?
80 гдето
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2315 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:23
80 гдето
Что и требовалось доказать. На улице снег, на дороге гололедица, а Илюша фигачит по дороге со скоростью 80 кмч и потом говорит - АБС говно, я чуть из за нее машину не разбил Илюх, без обид, но согласись что в такой ситуации сваливать все на АБС как то слишком
Насчет ГСК Мотор. Теперь понятно откуда у тебя такое предубеждение Это как у Женьки с Серегой про дизельное масло
04.08 - 02.11 W124 200E
03.11 - 01.15 S210 E280
#2316 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:27
у тоже оно залито, и у тебя тоже помницоНасчет ГСК Мотор. Теперь понятно откуда у тебя такое предубеждение Это как у Женьки с Серегой про дизельное масло
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2317 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:28
у тоже оно залито, и у тебя тоже помницоНасчет ГСК Мотор. Теперь понятно откуда у тебя такое предубеждение Это как у Женьки с Серегой про дизельное масло
када я ехал без АБС со скоросью 80 всё нормально.
з.ы. давайте сёдня скинемся на помощь в лечении нашей одноклубнице Вишне?
+1
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2318 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:31
+ 1000000000000 !!!!!!! И ещё . Меня бесит когда купят достойный авто и начинают отключать всё чё не нравится . Отключай - только нам не говори .Что и требовалось доказать. На улице снег, на дороге гололедица, а Илюша фигачит по дороге со скоростью 80 кмч и потом говорит - АБС говно, я чуть из за нее машину не разбил Илюх, без обид, но согласись что в такой ситуации сваливать все на АБС как то слишком
W124 320 (104) МКПП 86г бывший 230 (102)- продан .
MB Vito 638 (111) 97 МКПП
#2319 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 12:42
а видимо ссыте ехать со скоростью 80км/ч по снегу и гололёду
Сообщение отредактировал Рассол: 13 December 2009 - 12:43
w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2
#2320 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 December 2009 - 13:21
ХА ! Я то как раз в снегопад 110 умудрился ехать . Я за свой 15 летний стаж много чего видел и пугался .а видимо ссыте ехать со скоростью 80км/ч по снегу и гололёду
Для меня эта тема закрыта - начался детский сад ........
W124 320 (104) МКПП 86г бывший 230 (102)- продан .
MB Vito 638 (111) 97 МКПП
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных