Сообщений в теме: 703

[Дмитрий1967]

Не понял: куда пропадет бабло? Если оно куда-то пропадет, то туда и нужно ехать!

 

Говоря серьезно, не надо думать категориями "а что, если?". Я уже писал: жить нужно сегодня и сейчас. В каждой ситуации свои преимущества. Преимущества нашего времени: абсолютная доступность всего. Недостатки: для использования преимущества нужны деньги.
И в чем проблема? Дуйте в Чечню или в Азербайджан, кто мешает-то?

Проблема собствено в проблеме.

[Nickolas]

Всего - это материального ?! А где ж духовное то, нравственное то где ?!?!? Или разговоры об этом - удел нищебродов и неудачников ?!

А чего духовного и нравственного-то не хватает?

 

Походов на демонстрацию, или доброго дедушки Ленина, или Надежды Константиновны Крупской, или субботников, или строем на линейке стоять?
Вот это все и было - духовное и нравственное?
Сходите в мавзолей - тот труп, что там лежит, это и есть воплощение духовности и нравственности?

 

Духовность и нравственность - это внутренние, интимные качества. Они либо есть в человеке, либо, если их нет, привить это невозможно.
Цените своих близких, общайтесь с себе подобными, смотрите на людей проще - вот вам и нравственное. А топать по улице с гвоздиками и портретами Брежнева - нравственного тут немного.

 

Проблема собствено в проблеме.

В какой еще проблеме? Продавайте имущество здесь, покупайте в Баку - и нет никакой проблемы. В СССР такой переезд сложнее было совершить.

[Darsen]

Они либо есть в человеке, либо, если их нет, привить это невозможно.

Вы специально эту ерунду пишите ?
Каждый из нас понимает ,что это не врожденное а приобретенное. И это прививается как раз и взращивается - культурой,семьей и обществом...И дело не в портретах, демонстрациях и посещениях сушеных трупов

[vovan_k]

Спор ни о чем. Жить нужно настоящим, это безусловно так. Но и о будущем думать нужно, опираясь на опыт прошлого.

[Дмитрий1967]

А чего духовного и нравственного-то не хватает?

 

Походов на демонстрацию, или доброго дедушки Ленина, или Надежды Константиновны Крупской, или субботников, или строем на линейке стоять?
Вот это все и было - духовное и нравственное?
Сходите в мавзолей - тот труп, что там лежит, это и есть воплощение духовности и нравственности?

 

Духовность и нравственность - это внутренние, интимные качества. Они либо есть в человеке, либо, если их нет, привить это невозможно.
Цените своих близких, общайтесь с себе подобными, смотрите на людей проще - вот вам и нравственное. А топать по улице с гвоздиками и портретами Брежнева - нравственного тут немного.
В какой еще проблеме? Продавайте имущество здесь, покупайте в Баку - и нет никакой проблемы. В СССР такой переезд сложнее было совершить.

Не верю что не понимаете проблемы

[Nickolas]

Вы специально эту ерунду пишите ?
Каждый из нас понимает ,что это не врожденное а приобретенное. И это прививается как раз и взращивается - культурой,семьей и обществом...И дело не в портретах, демонстрациях и посещениях сушеных трупов

Сушеные трупы - опасное дело: поливать начнут, вдруг оживет?

 

Я не вижу ничего того, что прививал именно советский строй духовного и нравственного жителям страны. Наоборот, население обильно спаивалось и сгонялось в стада. Не то, что бы сейчас с этим лучше - но хоть появились новые возможности, о которых в советское время нельзя было и мечтать. То, что в советское время некоторые семьи, ваша в т.ч., жили нормально и нравственно - это не достижение совка, это особенность вашей семьи.

 

 

Не верю что не понимаете проблемы

Ну так объясните мне!
Стал бы я писать, если бы понимал, в чем сложность совершить такой переезд и почему раньше с этим было проще?..

[Silin Mike]

Darsen. Дима! Я уже писал про мою семью, но мне не трудно повторить то, чем я горжусь. Мой отец тоже - не хреном груши околачивал. Рос без отца - деда убили в в 41-ом. Их с сестрой воспитывала в одиночку мама(моя бабушка). Батя отучился и поехал работать в Магнитогорск. Потом - Север. Не в конторах рассиживал - работал и на свежем воздухе. Занимал "средние" руководящие должности - мастер, энергетик предприятия и пр. Выше не поднялся - всегда в лицо говорил то, что думает. И "разжаловать" не могли - ценили, как специалиста. Работал и обычным монтажником - уже перед пенсией ушёл сам: одна из причин - надоело(полагаю, сам для себя он называл это другим словом). Кстати, за всю жизнь при мне он ругался матом пару-тройку раз - на работе. В семье этого не было никогда. Работал и зарабатывал "неплохие" по тем временам деньги. И он никогда при мне не сказал ни одного плохого слова о совке... до определённого момента. До того, когда этот самый совок "сдулся" в конце 80-х. Знаешь, какая была его главная претензия? "Дебилы-начальники не давали нормально(спокойно и профессионально) делать дело. Искусственно созданные авралы, нездоровый карьеризм(при полном отсутствии профессионализма)... перечислять можно долго и подробно. Т.е. не в деньгах была причина. На "общем фоне" - в материальном и духовном плане наша семья жила гораздо выше среднего уровня. Не буду перечислять подробностей - не о них речь. Но человеку, работающему(по настоящему) и болеющему за своё дело, в совке постоянно "наступали на я.ца". Он не был членом кпсс. Когда я(мелкий) спросил его раз - "Почему?", он ответил, что недостоин... Я помню тогда задумался: если он - не достоин, то какие же они - коммунисты?! Смысл его слов дошёл до меня гораздо позднее.... Потом был "обвал" рубля, все деньги(не один десяток тысяч) и все его "северные" льготы полетели "коту под хвост". Казалось бы - он должен быть на стороне тех, кто хотел вернуть всё назад, а в конце 80-х быть на стороне тех, кто не желает ничего менять в стране. Он же был за перемены! И впоследствии всегда был на стороне Ельцина(второй раз, правда, больше по необходимости - т.е. голосовал против "комуняк"). Ему всегда импонировали экономические предложения Явлинского, в сути своей сводящиеся к простой "формуле" - дайте человеку возможность честно зарабатывать деньги в соответствии с его способностями и не мешайте ему. Государство должно "навязывать" свои заботы только тем, кто не имеет возможности(объективной) зарабатывать сам!" Наши с ним политические взгляды "сходились один-в-один". Да, и добавлю. Он всю свою жизнь ненавидел ложь, от кого бы она не исходила... Я сейчас работаю там, где он работал раньше. Я ни разу не слышал о нём ни одного неуважительного слова. Было, что мне говорили и такое: "Лучшего начальника, чем твой отец, я не встречал". При этом я знаю, что он ни с кем не "сюсюкался". В моих глазах, это высшая похвала о нём, как руководителе. Я могу много о нём говорить... Эээх, бл...

[Silin Mike]

Я не могу понять как можно не уважать труд а зачастую Жизнь своих дедов... Они были НЕ лохи!!!
.
.
Деды не принимали сказки они их строили потом,кровью

Кто имеет право - судить своих предков? И кто судит? Я таких не знаю.

 

И переубедить меня в том ,что мы были в те годы счастливой семьёй не сможет никто и никогда. Все остальное - шелуха...

Меня тоже!

 

А это уже издержки капитализма. Сами хотели ,сами и получили...

Дима! Нам "почему-то" "достались" только издержки... Заметь - я слова в кавычках отделил - это разного "поля ягоды". Они нам достались и достаются до сих пор! Причина?

 

Я работал в автомастеркой при в.ч слесарь-маляр зар. плата-180р+премия+квартал+годовые+14я
подал заявление-ухожу Командир-куда? В авто сервис. Он не уходи переиграем маляр-слесарь=250р+все остальное и+за вредность. Вот и считай. И это в 20 лет

14-ая... Первый раз слышу, честно говоря. Интересно время. 20 лет - понятно, но год...

[zenderdb]

Ну это уж кому что больше нравится.
Не совсем так. В развитом и благополучном обществе каждый сам может выбрать себе образ жизни. Кто-то деклассируется и живет на помойке, кто-то ездит на Кадиллаке.

 

Не ужели ты в это действительно веришь? "Американская мечта" - это миф и не более того. Родившись в штате Кентукки в горах Аппалачи ,на 99.9%, умрешь в штате Кентукки в горах Аппалачи.

 

Этим старым отсканированным слайдом, сделанным году в 64-м-65-м, я хотел лишь проиллюстрировать, что и тогда существовала другая - счастливая, сравнительно беззаботная и сытая жизнь, в которой люди получали удовольствие не от похода на демонстрацию или неожиданного счастья в виде отдельной колбасы, а от действительно приятных и праздных вещей. И выбор "там" был совершенно другим - не только товаров, но и карьеры, места жительства, увлечений. В Советском Союзе это было недоступно даже верхушке партийного руководства, не говоря об обычных гражданах.

 

Уверяю тебя, что у некоторого количества "советских людей" тоже все это было.
Про выбор карьеры и увлечений громко сказано. Это познания из американьского синематографа?

[Silin Mike]

В наши дни, при всех недостатках существующей системы, есть одно бесспорное преимущество: для реализации любых своих потребностей и желаний нужны только деньги. Хочешь съездить во Францию - пожалуйста, хочешь Мерседес - не вопрос, хочешь забраться на Эльбрус - на здоровье, захотел дачу на Волге с собственным катером у причала - реализуемо. Не нужен блат, не нужно ничего доставать, стоять в очередях, изворачиваться. Нужно просто зарабатывать - это единственное, что сейчас нужно уметь делать.

Или украсть? Да, Николай? Есть "вещи", но не все понимают(или не хотят понять), что их надо заработать! И заработать честно! Да и как объяснить молодому и неокрепшему(морально) человеку, что воровать нехорошо, если он видит примеры своими глазами? Это первая причина того, что развалился совок - звиздёж не соответствовал действительности. Почти все большие( и не очень) состояния в современной России имеют в основе своей элементарное мошенничество, воровство и коррупцию. Не согласен? Хорошо. Тогда объясни мне - дураку и неумехе, как сейчас можно честно заработать(!) пару-тройку млн. долларей? Я не говорю о бОльших суммах - нет смысла. Как? Сейчас другие "условия"? Я тебя уверяю - те-же! Голова(умная) и руки - вот отправная точка. Под словом "ум" я имею в виду именно то, что подразумевает русский язык, а не изворотливость, хитрожопость и пр. синонимы. У многих(99%), кто имеет сейчас миллиарды, в конце 80-х, начале 90-х не было такой головы и таких рук! Но! У них были связи, хитрожопость, способность "ходить по головам" и пр. пр. И всё это на фоне отсутствия чести, совести и пр. пр... Ты скажешь мне - они воспользовались несовершенством Закона(но действовали по Закону), таков мир и многое что... А я тебе отвечу - хрен я с этим соглашусь! Поверь мне на слово - мне чуждо чувство зависти. Вообще! Я, правда, могу завидовать(по хорошему) человеку, который добился всего сам - у меня есть примеры таких людей. Примеры. Хорошее слово. Это примеры для других того, как надо зарабатывать деньги. Именно, зарабатывать! И я знаю, чего это стоит. По-моему, они(деньги) того не стоят! Парадокс? Не думаю... Каждый выбирает для себя. Я так же ни в коем случае не отрицаю, что и твоё благосостояние зиждется на "Честной основе", но у меня есть во много раз больше примеров того, что люди имеют то, чего не заработали. Я знаю почти все "схемы делания денег" в начале периода, который сейчас называется "капитализмом". Который к капитализму имеет такое же отношение, как и к коммунизму. Термины у нас никогда не соответствовали действительности. Так вот. Желающему зарабатывать деньги надо дать свободу инициативы. И помочь! Есть достаточное кол-во "серого вещества" - вперёд! Пробуй на здоровье и на благо общества. Но не надо забывать и тех, кто не хочет или не может открывать свой бизнес. Или уже "внёс свой вклад" в развитие страны. Элементарный вопрос. Почему за двадцать лет власть так и не приняла(даже не поднимала) Закон об ограничении разницы в зарплатах? Нет "нормального" Закона о профсоюзах? Кому разъяснить необходимость этих важнейших Законов для обеспечения социальной справедливости?

 

Каждый из нас понимает ,что это не врожденное а приобретенное. И это прививается как раз и взращивается - культурой,семьей и обществом...

Абсолютно согласен!

 

Но и о будущем думать нужно, опираясь на опыт прошлого.

И с этим согласен! Добавлю " и делая выводы". Историю не надо забывать.

 

То, что в советское время некоторые семьи, ваша в т.ч., жили нормально и нравственно - это не достижение совка, это особенность вашей семьи.

И с этим согласен!
Господа! В пылу полемики вы зачастую противоречите сами себе . Или может быть это взгляды с разных точек зрения...

[АндрейW123]

В СССР, в свое время, производилось все: от булавки до паровоза. Возможно нам этого не хватает сейчас. Как не хватает "закалки" тех лет. Если задуматься, наши деды шли воевать, причем жили ведь своей жизнью. Были технологии по подготовке кадров для народного хозяйства. Задумался об этом недавно, собравшись по случаю 100 - летия деда (умер он в 1982 году). Судя по архивным документам методология была что надо. В 20 с лишним прошел курсы некие, был направлен на воссоздание колхоза, потом стал председателем колхоза, в 29 ушел на фронт, закончил жизнь подполковником. При этом человек не собирался, изначально, связывать жизнь с армией. Я уж не говорю, про квартиру, которую отец получил от завода. Короче, сейчас живу в своей квартире, благодаря "тем еще" запасам. Простой такой среднестатистический москвич))) Были позитивные моменты в то время, были. И сейчас есть, не буду спорить, но нехватка некой методологии ощущают многие, я думаю. Куда идём, и зачем - сейчас не так однозначно, согласитесь.

[Darsen]

Эх, нет того смайлика , который сейчас хочется воткнуть прочитав друзья ваши мысли... эхх...
Да,Миш,наверное ты прав. Мы все имеем просто разные точки зрения...и в каждой есть ,как заблуждения так и мораль...
АндрейW123,абсолютно с вами согласен !
Методолгия отсутствует...

Сообщение отредактировал Darsen: 21 September 2012 - 22:24

[Silin Mike]

Судя по архивным документам методология была что надо

Если я правильно понимаю то, что ты имеешь в виду - не совсем согласен: именно, с тем, что она была "что надо". Но полностью согласен с тем, что она имела место быть! После определённого(для каждого - своё) времени всё становилось предельно ясно. Сейчас... никому и ничего. И в этом - главная проблема.

 

Да,Миш,наверное ты прав. Мы все имеем просто разные точки зрения...

Дима! Я не настаиваю на том, что написанное мной - истина. Но это - моё. Хорошее и плохое. Оно останется моим навсегда. И даже если бы у меня было желание что-то изменить - я не в состоянии этого сделать.

[Silin Mike]

После определённого(для каждого - своё) времени всё становилось предельно ясно

Подумалось. С 17-ого до начала 20-ых прошлого века немногие могли себе представить - что случится через десяток лет... А когда эти десять лет прошли, для многих было уже слишком поздно...

[Darsen]

Я думаю, что все мы понимаем, что страна наша и наше общество больны. Вот взгляды на исцеление разные...
Меня в моих взглядах тоже не изменить. Никому их не навязываю, но озвучить их - считаю нужным. Правильные они или нет - покажет время.

[Silin Mike]

Я думаю, что все мы понимаем, что страна наша и наше общество больны. Вот взгляды на исцеление разные..

В этом-то и вся загвоздка! Дима! Не все! И для "лечения" нужен грамотный "консилиум", ибо очень вероятна возможность "врачебной ошибки". Непоправимой!

[JH]

Silin Mike, zenderdb!!!
Согласен с вами на все 100!!!

[Gatz]

В наши дни, при всех недостатках существующей системы, есть одно бесспорное преимущество: для реализации любых своих потребностей и желаний нужны только деньги.

Какие же тогда недостатки у системы если это можно назвать преимуществом? Наверно не совсем корректно сформулировал мысль, выходит - есть бабки, делай все что хошь. А если ты например нищий, но талант в чем-то?

[JH]

Цитата(Nickolas @ 21.9.2012, 17:35)

 

В наши дни, при всех недостатках существующей системы, есть одно бесспорное преимущество: для реализации любых своих потребностей и желаний нужны только деньги.

 

Цитата Gatz
Какие же тогда недостатки у системы если это можно назвать преимуществом? Наверно не совсем корректно сформулировал мысль, выходит - есть бабки, делай все что хошь. А если ты например нищий, но талант в чем-то?

 

Да это просто убогое потребительское мышление....Всё на что оно способно - это создать что-либо для делания денег, чтобы удовлетворять потом свои желания и потребности. Оно не способно создать что-либо вечное и прекрасное : ни картины, ни архитектуры , ни книги - ничего культурного и вечного. И выражение "жить нужно здесь и сейчас" лишний раз тому подтверждение.
Ни разу не сомневался в "человеческих" качествах таких индивидов. Рвачи.

Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 22 September 2012 - 08:41

[Дмитрич 300Е]

....Всё на что оно способно - это создать что-либо для делания денег, чтобы удовлетворять потом свои желания и потребности.

Интересно, получается - что то нужно создавать для удовлетворения чужих желаний и потребностей? Ну тогда выходит: жену отдай дяде, а сам иди к бл@ди.

 

...Оно не способно создать что-либо вечное и прекрасное : ни картины, ни архитектуры , ни книги - ничего культурного и вечного. И выражение "жить нужно здесь и сейчас" лишний раз тому подтверждение.

Ну тогда давайте постараемся припомнить когда на территории занимаемой соцлагерем создавалось что-то действиьтельно "Культурное и Вечное" и чтобы автору за это ничего не было.
Всех Благ!
P.S. Кстати, насколько я знаю, при создании чего то Великого, всё начиналось с потребности автора, а не кого то ещё, выразить что то своё и донести это до остальных, а способы выражения - книги, музыка, архитектура и т.д.

Сообщение отредактировал Дмитрич 300Е: 22 September 2012 - 09:22