Сообщений в теме: 445

[greg]

[Вот именно поэтому я стараюсь летать только строго ограниченным числом российских авиакомпаний, а летать мне приходится иногда до 3-4 раз в месяц.
И даже пару раз сидел в самолете уходящим на второй круг, причем последний раз это был А330 - с которым явно сложнее управляться чем с В737 - все заканчивалось благополучно.

А330 навернка исправный был,а не как Боинг Татаравиа,где летели без одного автопилота.
На днях разговаривал с одной женщиной,она рассказала,как один раз летела Боингом Татаравиа.
Може даже тем который разбился. Весь полёт самолёт трясло. Было страшно.

 

Правда может это сейчас просто психоз у людей,которые раньше летали этой компанией.
Хотя когда разбившийся боинг садился в Домодедово,его трясло и болтало сильно.
Один мужик от страху даже сознание чуть не потерял.

[cuba]

Не специалист... почему самолёт летит, а крыльями не машет не понимаю даже, но такой фактик вообще есть - посадка в Домодедово всегда с ужасной тряской происходит... может особенность какая...

[Megabyte]

Это пять! Списать вину на тех, кто не может ответить - проще не придумаешь. Нет "человечка" - нет проблемы. Не задумывался над этим?

 

Так может, они разбиваются/тонут потому что непрофессионалы? А бОльшое кол-во жертв при этом связано с тем, что им доверили весьма ответственные должности (почему так происходит - это отдельный вопрос, катастрофы это следствие). Не задумывался над этим?

 

Для примера
Кто виноват в этой аварии? Водитель, переоценивший свои возможности и возможности автомобиля в сложных условиях, или власти, до сих пор не построившие отбойник на загруженном участке федеральной трассы?
ЗЫ. Водитель Газели смог авто удержать.

[Megabyte]

Все это обусловлено спецификой вспомогательных систем стабилизации, которые работают даже при отключении автопилота и геометрией самолета. Даже если бы пилоты просто бросили штурвал - то самолет воткнулся бы под гораздо меньшим углом. Выпущенные закрылки, геометрия крыла, скорость в 250 узлов- уже при угле в 75 градусов создают такой подъемный момент, что самолет бы отклонился гораздно параллельнее земле. При падении под углом в 75 градусов- это почти свободное падение. чтобы при этом отклонить траекторию самолета на более горизонтальную - надо примерно в 5 раз меньшее усилие, чем для горизонтального полета. И само крыло своей геометрией создает эту силу. То есть такой угол падения возможен лишь если стабилизатор или руль высоты были в положении максимального пикирования. Это при том что самолет ни разу не обваливался по скорости и не попадал на срыв потока - то есть не мог падать камнем, а все это время шелна скоростях стабильного полета, то бишь у крыла была вся его подъемная сила.

 

ДАЖЕ при самой критической ошибке пилотов- самолет бы воткнулся под меньшим углом. Удержание такого угла без неисправности стабилизатора- может быть только при намеренном отклонение штурвала на отрицательный тангаж в землю. Всетаки мужики-пилоты - не блондинки. педали наверно не путают... тем более если доросли до такой техники...

 

Моих познаний о авиации и самолетах не хватает чтобы обсуждать эту катастрофу на таком уровне. Почему и предложил ранее - напиши тому же Денокану это в ЖЖ. Пусть прокомментирует.
А насчет педалей - Як под Ярославлем уронили как раз именно из за педалей, судя результатам расследования.

[karlson]

Так может, они разбиваются/тонут потому что непрофессионалы?

Ага, обманом в пилотские кресла пролезшие - при помощи евреев, госдепа и - лично Навального.

[Megabyte]

А330 навернка исправный был,а не как Боинг Татаравиа,где летели без одного автопилота.
На днях разговаривал с одной женщиной,она рассказала,как один раз летела Боингом Татаравиа.
Може даже тем который разбился. Весь полёт самолёт трясло. Было страшно.

 

Правда может это сейчас просто психоз у людей,которые раньше летали этой компанией.
Хотя когда разбившийся боинг садился в Домодедово,его трясло и болтало сильно.
Один мужик от страху даже сознание чуть не потерял.

 

Без одного автопилота - а есть информация что это была неисправность, а не пилоты банально просто один АП не включили? Или по РЛЭ выполнять посадку нужно было именно так?
Насчет тряски - так может, погодные условия были такие? Машину же трясет и покачивает когда она едет по дороге - самолет точно также трясет и покачивает на неоднородных воздушных потоках. Помню, в 2005 году летели из Калининграда в Москву. Погода была такая, что все 2 часа полета было страшно отстегиваться от кресла, самолет болтало так, что у стюардесс тележку с напитками кидало из стороны в сторону, они напитки наливали по полстакана - иначе все бы выплеснулось нафиг. И ничего, долетели и сели без потерь.
А еще вот как бывает Однако же самолет сел без всяких проблем, хотя масштабы тряски можно представить

 

Не специалист... почему самолёт летит, а крыльями не машет не понимаю даже, но такой фактик вообще есть - посадка в Домодедово всегда с ужасной тряской происходит... может особенность какая...

Летит, потому что крыло в поперечном разрезе специальной формы и скорость достаточная
А в Шереметьево например, когда самолеты взлетают в сторону Ленинградского шоссе, пилоты Аэрофлота практически всегда такой угол взлета выдерживают, что первые 5 минут ощущения как на американских горках

[BRdm]

Кто виноват в этой аварии? Водитель, переоценивший свои возможности и возможности автомобиля в сложных условиях, или власти, до сих пор не построившие отбойник на загруженном участке федеральной трассы?
ЗЫ. Водитель Газели смог авто удержать.

 

а не думал о 3м варианте? как в соседней теме про "Чудо", где на сервисе не затянули рулевой наконечник и человек вписался в столб?
Ну это просто как предположение. А так виноваты и власти и водитель.

 

По поводу обсуждения подробностей авиа-катастрофы- с удовольствием обсудил бы их с грамотным летчиком, а не писакой- популистом и по совместительству пилотом. Но честно - лень искать. Тут на форуме и про ремонт паралельно читаю, и вон философия в соседней теме, и никуда идти не надо, искать ЖЖ и бложики пилотов и т.д. Особенно с учетом что мало каким реально грамотным пилотам есть дело до графоманства в интернете. Они так же сидят где-нить у себя на уютненьком закрытом форуме и не вылазят никуда.
Свои выводы я сделал. если появится новая инфа по результатам МАК- будем думать и читать еще. Но на самом деле все необходимая инфа есть уже в первом отчете. Теперь картина может измениться только если выплывет ну совсем нестандартная причина

[Megabyte]

Ага, обманом в пилотские кресла пролезшие - при помощи евреев, госдепа и - лично Навального.

 

Не не не!
Только лично по вине путена и его шайки!

[Megabyte]

а не думал о 3м варианте? как в соседней теме про "Чудо", где на сервисе не затянули рулевой наконечник и человек вписался в столб?

Да, согласен, тоже может быть. Но тогда это просто судьба, по другому не назовешь - чтобы прямиком под фуру наконечник отвалился.

 

По поводу обсуждения подробностей авиа-катастрофы- с удовольствием обсудил бы их с грамотным летчиком, а не писакой- популистом и по совместительству пилотом. Но честно - лень искать. Тут на форуме и про ремонт паралельно читаю, и вон философия в соседней теме, и никуда идти не надо, искать ЖЖ и бложики пилотов и т.д. Особенно с учетом что мало каким реально грамотным пилотам есть дело до графоманства в интернете. Они так же сидят где-нить у себя на уютненьком закрытом форуме и не вылазят никуда.

 

Вот непонятно,почему ты считаешь его неграмотным летчиком и популистом?

[BRdm]

Не специалист... почему самолёт летит, а крыльями не машет не понимаю даже, но такой фактик вообще есть - посадка в Домодедово всегда с ужасной тряской происходит... может особенность какая...

 

2 фактора:
1. геометрия крыла. разная форма сверху и снизу создает разные потоки обтекания и за счет это получается разное давление воздуха сверху и снизу крыла. сверху давление ниже, и крыло "всасывает" вверх. ну это если упростить сильно
2. угол атаки крыла. то есть угол, на который задрана продольная ось крыла. оно как бы "загребает" под себя воздух, и отталкивается от него. Это как у самореза резьба под углом - зацепляет материал и потом материал проходя дальше под углом- втягивает саморез глубже. там простая физика изменения направления движения двух предметов, если они под углом - то создаются силы, перпендикулярные направлению их движения.

 

высуни на большой скорости ладонь в окно как крыло - и поставь под разными углами- почувствуешь подъемные силы какие в зависимости от угла ладони. А если ладонь поперек движения или около того- происходит срыв потока и пропадает подъемная сила. от этого и страхует система перекладки стабилизатора, не давая самолету слишком большой угол взлета дать. но если он залипнет в крайнем положении а самолет из взлета перейдет в горизонтальный полет - то далее заклинивший стабилизатор его уведет еще ниже и по дуге все больше и больше будет угол к земле. Как мертвая петля, только не вверх, а вниз. Вот боинг и воткнулся почти вертикально под конец такой дуги

[BRdm]

Вот непонятно,почему ты считаешь его неграмотным летчиком и популистом?

 

я ж писал выше - грамотный летчик во первых был бы вкурсе имеющего на тот момент отчета МАК. а во вторых он бы стал обсуждать конкретные варианты и причины падения, расписывая все как например по другой ссылке в этой теме. Все действия пилотов, все возможные неисправности, которые могла так направить самолет, несколько различных комбинация ошибок пилотов/и или неисправностей. А он обсасывает все вокруг, кроме конкретных проблем самой катастрофы. Это обычный популизм и лапша для ушей лохов. это как наши политики - обсосут вокруг все - и реакцию отдельных людей, и какие-то очевидные философские моменты, и несвязанные прямо вещи. А конкретику вопроса замалчивают. Просто потому что они плохо шарят как вообще решать этот вопрос и какая логика развития событий + цепочка действий. От того же презика я ни разу не слышал "Вот конкретно это вызвало такой-то результат. далее мы делает во так, вот эти контролируем, если пойдет вот так- то будет такое дествие, если пойдет так - то будет такое решение". Когда человек бездарный и неграмотный- он может только давать обещания, грозно обещать разобраться и говорить об асбтрактных вещах. Ибо как только он попытается сказать что-то конкретное- его уличат в глупости и невежестве по его профессии. Потому вы НИКОГДА не слышали от путлера и его помощников никакой проверяемой конкретики. Только абстракцию, от которой можно отмазать и сказать что "старались, все делали, значит лучше нельзя".

 

Так и у этого писаки- обжевано все - и хомячки, и куча шуток из фильмов для публики , и куча фраз от капитана-очевидность. А по делу конкретики - ноль. Весь текст что ты скидывал ссылку - вода и потраченное время. Вот по такой манере повествования- сразу видно непрофессионалов и "обещалкиных".

[karlson]

Не не не!
Только лично по вине путена и его шайки!

Непонятный сарказм... но, кстати - уж какой бардак был в стране при Сталине, несмотря на тогдашнюю тотальную систему контроля и драконовские санкции... не, думается мне - система управления этой страной тут роли вообще играть не может.

[BRdm]

Не не не!
Только лично по вине путена и его шайки!

 

зря смеешься. именно лично по вине и шайки. Верхняя шайка определяет уровень коррупции в стране. Коррупция есть везде, но одно дело когда она 5%, а другое дело когда - 85%. далее простая теория вероятностей. Есть статистика по авариям боингов. она складывается из двух факторов - неисправности технические и ошибки пилота. Для Европы с коррупций 5% - это порядка 0,05 на 100 000 часов полета. У нас коррупция 85%. то есть грубо в 15 раз больше. цифры естественно примерные по умозрительному анализу, но общую тенденцияю отражают.
далее мы умножаем вероятность фактор технических неисправностей в 15 раз, ибо коррупция позволяет сертицифмровать неисправные самолеты. Потом умножаем еще в 15 раз - потому что опять же коррупция позволяет применять БУ и детали и выпускать самолеты с неисправностями, адже те, которые запрещены по MEl. уже составляющая технического фактора крушений- в 225 раз больше.
Тперь человеческий фактор - иззра разваленной коррупцией и беспорядком в стране системы обучения пилотов - мы тоже получаем увеличение верятности фактора ошибки пилотов в 15 раз. а с учетом низкой ЗП в этой шаражке и драконовских условий для пилотов даже в крупных наших компаниях (см посты в ЖЖ не писаки, а ЖЖ человека, который репостнут у писаки, вторая ссылка в ЖЖ) - с учетом этих факторов еще в 15 раз ужножаем вероятность катастрофы.
Итого имеем что даже для такой мизерной веротности что по статистике боингов - с учетом ситуации в стране, созданной ее правителями- имеем вероятность катастроф в 225-500 раз больше чем в европе. Да, есть человеческий фактор пилотов, который может контролировать и снижать фактор технчиеской неисправности. Потому и у нас падают не в 225 раз чаще, а меньше. Но теорию вероятности всеравно не обманешь, и пилоты полностью компенсировать все не могут. И при таких малых процентах вероятностей падения, даже увеличение в 500 раз поначалу не заметно. Но это как с джекпотами- постепенно мы начнем их выигрывать. а может пойти череда и много раз подряд.

 

Потому мы и имеем первое место по катастрофам в мире.

 

и ровно так же идет цепочка в любой сфере деятельности в государстве. Все что сейчас есть в России- работает не благодаря, а вопреки такой стабильности. Потому что простые люди, как эти пилоты, вытягивают хоть как-то, и делают хоть что-то вопреки окружающей ситуации, чтобы делать свою работу. Может если бы не эти пилоты- этот самолет уже раза 4 упал бы по неисправной техничке?

 

и то как эти времена еще отразятся на образованности, культуре, науке этой страны- мы еще пожалеем через много лет..... думаете фашисты считали Гитлера плохим и что он вредит стране и миру? Они не поддерживали и не шли с ним к "стабильному процветанию и счастливому будущему"? При Гитлере не было положительных изменений в экономике и жизни Германии? Но только единицы тогда видели, к чему это приведет...

 

ЗЫ а сейчас начали кроить у нас и на ядерной энергетике... кто не верит в джекпоты? остальные могут начинать молиться

Сообщение отредактировал BRdm: 24 November 2013 - 13:36

[Спок]

По поводу обсуждения подробностей авиа-катастрофы- с удовольствием обсудил бы их с грамотным летчиком

Знаешь, старина, вот, честно...без дураков. Пределов "роста" у тебя нет. В принципе.
Тебя нисколько не трогает простой факт (в данном случае) - грамотный лётчик вряд ли станет это с тобой обсуждать. По понятным всем причинам.

[BRdm]

Знаешь, старина, вот, честно...без дураков. Пределов "роста" у тебя нет. В принципе.
Тебя нисколько не трогает простой факт (в данном случае) - грамотный лётчик вряд ли станет это с тобой обсуждать. По понятным всем причинам.

 

ну вот опять пердеж в лужу. одни постулаты и вода. ни одного факта, доказательства, обоснования своего мнения, только переход на личности и апелирование к "всем очевидному", что дешевый психологический прием+ псевдо-экспертное мнение про "рост". только вывалил свою кучку. спасибо за пример глупости и такого же популизма.

Сообщение отредактировал BRdm: 24 November 2013 - 13:48

[cuba]

2 фактора:

спасибо...

[JH]

зря смеешься. именно лично по вине и шайки. Верхняя шайка определяет уровень коррупции в стране. Коррупция есть везде, но одно дело когда она 5%, а другое дело когда - 85%. далее простая теория вероятностей. Есть статистика по авариям боингов. она складывается из двух факторов - неисправности технические и ошибки пилота. Для Европы с коррупций 5% - это порядка 0,05 на 100 000 часов полета. У нас коррупция 85%. то есть грубо в 15 раз больше. цифры естественно примерные по умозрительному анализу, но общую тенденцияю отражают.
далее мы умножаем вероятность фактор технических неисправностей в 15 раз, ибо коррупция позволяет сертицифмровать неисправные самолеты. Потом умножаем еще в 15 раз - потому что опять же коррупция позволяет применять БУ и детали и выпускать самолеты с неисправностями, адже те, которые запрещены по MEl. уже составляющая технического фактора крушений- в 225 раз больше.
Тперь человеческий фактор - иззра разваленной коррупцией и беспорядком в стране системы обучения пилотов - мы тоже получаем увеличение верятности фактора ошибки пилотов в 15 раз. а с учетом низкой ЗП в этой шаражке и драконовских условий для пилотов даже в крупных наших компаниях (см посты в ЖЖ не писаки, а ЖЖ человека, который репостнут у писаки, вторая ссылка в ЖЖ) - с учетом этих факторов еще в 15 раз ужножаем вероятность катастрофы.
Итого имеем что даже для такой мизерной веротности что по статистике боингов - с учетом ситуации в стране, созданной ее правителями- имеем вероятность катастроф в 225-500 раз больше чем в европе. Да, есть человеческий фактор пилотов, который может контролировать и снижать фактор технчиеской неисправности. Потому и у нас падают не в 225 раз чаще, а меньше. Но теорию вероятности всеравно не обманешь, и пилоты полностью компенсировать все не могут. И при таких малых процентах вероятностей падения, даже увеличение в 500 раз поначалу не заметно. Но это как с джекпотами- постепенно мы начнем их выигрывать. а может пойти череда и много раз подряд.

 

Потому мы и имеем первое место по катастрофам в мире.

 

и ровно так же идет цепочка в любой сфере деятельности в государстве. Все что сейчас есть в России- работает не благодаря, а вопреки такой стабильности. Потому что простые люди, как эти пилоты, вытягивают хоть как-то, и делают хоть что-то вопреки окружающей ситуации, чтобы делать свою работу. Может если бы не эти пилоты- этот самолет уже раза 4 упал бы по неисправной техничке?

 

и то как эти времена еще отразятся на образованности, культуре, науке этой страны- мы еще пожалеем через много лет..... думаете фашисты считали Гитлера плохим и что он вредит стране и миру? Они не поддерживали и не шли с ним к "стабильному процветанию и счастливому будущему"? При Гитлере не было положительных изменений в экономике и жизни Германии? Но только единицы тогда видели, к чему это приведет...

 

ЗЫ а сейчас начали кроить у нас и на ядерной энергетике... кто не верит в джекпоты? остальные могут начинать молиться

 

Где-то примерно так и есть на самом деле...
"Великий последний шанс" Веллера много раз прослушал... А ведь правда , все так и есть.

 

Просто многие обыватели в силу невозможности оценить обстановку в стране адекватно именно из-за того, что многое скрыто от их глаз и считают, что некоторые просто нагнетают обстановку, наводят панику, и что ,мол , у нас гораздо лучше, чем в некоторых африканских племенах, мол, радуйтесь. На самом деле положение у нас рабское...

[Megabyte]

Так и у этого писаки- обжевано все - и хомячки, и куча шуток из фильмов для публики , и куча фраз от капитана-очевидность. А по делу конкретики - ноль. Весь текст что ты скидывал ссылку - вода и потраченное время. Вот по такой манере повествования- сразу видно непрофессионалов и "обещалкиных".

 

Может мы о разных текстах говорим?
Я вообще то вот про это
http://denokan.livej....com/45927.html
Там, где начинается разбор информации от МАК - ИМХО никакой воды. Как и написал автор, размышления о физике процесса и возможных причинах

[Megabyte]

Немного про статистику.
http://www.letaem-be...able/stat-avia/

 

Статья конечно старая, от 2011 года, но сути это не меняет.
Кому лениво читать, процитирую на мой взгляд очень интересный кусок

 

Результат: риск в 2011 году при полете на коммерческих рейсах в РФ составил 1 на 1 047 000 рейсов.

 

С одной стороны, это в 10 раз выше, чем в среднем в мире в этом году.
С другой стороны, даже в проблематичный для Российской авиации год, это в 3 раза меньший риск, чем риск смерти из-за обвала подъезда жилого дома!
Придет ли вам в голову постоянно дрожать от ужаса, засыпая в своей кровати, учитывая что риск крушения подъезда выше, чем риск крушения самолета?

 

И еще немаловажный момент: когда статистика столь низка, любое единичное авиапроисшествие изменяет статистические риски в десятки или даже в сотни раз. Например, проанализировав 2010 год в Российской авиации, можно увидеть, что риски на тот год составили по нашей формуле 1 на 3 248 000. то есть наличие 1-2 авиапроисшествий в год меняет цифры в несколько раз.
Точно также как и катастрофа самолета Air France в 2009 году повысила риски, связанные с авиаперелетом во Франции в десятки раз, но это не значит, что летать во Франции стало опасно.

 

Если кому интересно, можно посчитать статистику по миру в целом, по России в частности.
Вся инфа тут

Сообщение отредактировал Megabyte: 24 November 2013 - 14:36

[vovan_k]

..... Да такие же как ты, просто зазубрили курс подготовки, потаскались за интруктором пару лет - вот и вся сказка.

Ох уж эти безработные "эксперты", тонко разбирающиеся во всех вопросах, от геникологии, до полетов на человека Марс.

 

Вован, ты вообще представляешь аэродинамику полете самолета? как на его полет влияют закрылки, стабилизатор, элероны, руль высоты, направления? как ведет себя самолет при перекладке стабиилизатора и какие моменты возникают при выпущенных закрылках и руле высоты направленном горизонтально или в увеличение тангажа?
Ты хоть представляешь о чем речь?

Ох уж эти безработные "эксперты", тонко разбирающиеся во всех вопросах, от геникологии, до полетов на человека Марс.