Сообщений в теме: 1276

[Николай И]

2800 это по нынешнему курсу или по 35?

 

 

смысла уже нет в переделки за такие деньги если НОВОЕ двигло в любой конторе  200 тысяч стоит и рады будут что взял. а откапиталенное у них же 90-100... сами ещё и поставят....

 

 

а я вот озадачился, сколько можно без турбы ДТ лить на средних оборотах

 

 

и то и это. легко считать число оборотов, цикловые подачи и т.д. 

основной вопрос в эффективном горении и что для этого не хватает.

 

 

 так это легко подсчитать.  объём который может засосать в цилиндр  поршень определённого диаметра и определённого  элементарно высчитывается... стехиометрия  ( количество кислорода необходимое для полного сгорания топлива) вещь табличная....  сколько впрыскивает форсунка за раз то же вещь табличная...

 

вот и осчитайте какой запас "неизрасходованного" кислорода в воздухе у вас ещё есть... на столько можно топлива и добавить.

 

Но это однозначно ухудшит экономичность движка... пойдут теплопотери....

[макс601]

идея была в том, что бензинки мощнее дизеля из-за большей "подачи" топлива, и если мы имеем двигатель с компрессией где-то посредине между дизелем и бензом, то и топливо надо применять усредненное (микс) для эффективной работы (экономичность) и для увеличения мощности увеличить "подачу", но как этот микс должен гореть и впрыскиваться, чтобы была эта эффективность.

смысла уже нет в переделки за такие деньги если НОВОЕ двигло в любой конторе  200 тысяч стоит и рады будут что взял. а откапиталенное у них же 90-100... сами ещё и поставят....

 

 так это легко подсчитать.  объём который может засосать в цилиндр  поршень определённого диаметра и определённого  элементарно высчитывается... стехиометрия  ( количество кислорода необходимое для полного сгорания топлива) вещь табличная....  сколько впрыскивает форсунка за раз то же вещь табличная...

 

вот и осчитайте какой запас "неизрасходованного" кислорода в воздухе у вас ещё есть... на столько можно топлива и добавить.

 

Но это однозначно ухудшит экономичность движка... пойдут теплопотери....

а как по другому то? если надо 120л.с., то и топлива придется жечь 12л/100

[Кольянчик))]

смысла уже нет в переделки за такие деньги если НОВОЕ двигло в любой конторе  200 тысяч стоит и рады будут что взял. а откапиталенное у них же 90-100... сами ещё и поставят....

 

 

вы меня наверное не правильно поняли .я писал что ПЕРЕДЕЛКА обошлась в эти деньги,а не только одна капиталка.я мотор взял за 300.остальные 2500 пошли в запчасти в его нутрянку,ремонт,покупку навесного,интеркуллер,мкпп,редуктор,кардан,сцепление  и прочее

[макс601]

идея то еще и в том, что цены на ДТ и бенз одинаковые, а если есть возможность делать микс который будет эффективнее сгорать, то это то что надо. Ну представьте, что дизель в стоке ест 6л/100 по городу, но ушатанный ест уже 10л и вот вы делаете нужный микс и у вас опять 6л.

Вот только не пойму что не так.

[Николай И]

 

 

основной вопрос в эффективном горении и что для этого не хватает.

 

так эффективность горения будет зависить от времени которое и жёстко привязано к конструкции двигателя дизельного - топливо должно впрыснуться после закрытия впускного клапана и сгореть успеть до  открытия выпускного...

 

Чем именно хорошь дизель - там солярка САМОВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ именно от температуры раскалённого воздуха и сгорает именно её столько  сколько в цилиндре закачено воздуха... больше простот не сгорит, выплюнется в виде сажи и прочего в выхлопную.

 

Поэтому то и ставят наддувы...

 

А лучше поставить механический наддув, система реально дешевле турбонаддува и работает сразу  как только начал крутится колен вал.

 

есть б.у  Супер ченджеры.  можно их рассмотреть

 

[макс601]

может нужен дополнительный карб для бенза, т.к. через форсы микс бенза и ДТ не будет переходить в нужную газо-воздушную смесь?

Чем именно хорошь дизель - там солярка САМОВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ именно от температуры раскалённого воздуха

 

вот здесь и основной вопрос, как влияет бенз на воспламенение. 

20% бензина рекомендует сам мерседес в зимнее время.

[Николай И]

идея то еще и в том, что цены на ДТ и бенз одинаковые, а если есть возможность делать микс который будет эффективнее сгорать, то это то что надо. Ну представьте, что дизель в стоке ест 6л/100 по городу, но ушатанный ест уже 10л и вот вы делаете нужный микс и у вас опять 6л.

Вот только не пойму что не так.

 

вы опять про микс.

 

не даст вам ничего микс бензина с соляркой в дизельном двигателе кроме как задиров на плунжерах  ТНВД, худшей заводки в зимнее время... но за то можете на летней соляре ездить ибо парафинится при миксе не будет.

[макс601]

Хочу снова обратить внимание, что есть дизеля которые работают вместе с ГБО (на газу).

[Кольянчик))]

идея то еще и в том, что цены на ДТ и бенз одинаковые, а если есть возможность делать микс который будет эффективнее сгорать, то это то что надо. Ну представьте, что дизель в стоке ест 6л/100 по городу, но ушатанный ест уже 10л и вот вы делаете нужный микс и у вас опять 6л.

Вот только не пойму что не так.

мужчина,тормозить пора!идея уже попахивает бредятиной.тут даже наркоманы подтвердят!))))обьективных причин препятсвующих этому-громадное множество.по моему пора на этом остановится

[Николай И]

 

 

 

вот здесь и основной вопрос, как влияет бенз на воспламенение. 

20% бензина рекомендует сам мерседес в зимнее время.

 

 

плохо влияет на самовоспламенения ибо как писал выше у бензина температура самовоспламенения на 200 градусов выше чем у соляры... поэтому если с чистой солярой в мороз не заведётся то уж с миксом тем более. температры не хватит самовоспламениться.

 

Так это рекомендуют для того что бы соляра в параы=фин не выпала и то, бензина всего 10%... а вот керосин много лучше и его аж до 30%

[Кольянчик))]

 

так эффективность горения будет зависить от времени которое и жёстко привязано к конструкции двигателя дизельного - топливо должно впрыснуться после закрытия впускного клапана и сгореть успеть до  открытия выпускного...

 

Чем именно хорошь дизель - там солярка САМОВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ именно от температуры раскалённого воздуха и сгорает именно её столько  сколько в цилиндре закачено воздуха... больше простот не сгорит, выплюнется в виде сажи и прочего в выхлопную.

 

Поэтому то и ставят наддувы...

 

А лучше поставить механический наддув, система реально дешевле турбонаддува и работает сразу  как только начал крутится колен вал.

 

есть б.у  Супер ченджеры.  можно их рассмотреть

 

 

механический наддув....вы про компрессоры что ли?и где ж это они дешевле?гемора с ними как раз таки больше при установке чем с заменой или установкой обычной турбины.я уже молчу про сопоставление стоимости ремонта компрессора по сравнению с турбиной...

[Николай И]

Хочу снова обратить внимание, что есть дизеля которые работают вместе с ГБО (на газу).

есть, но там именно ГАЗ.  А не КАПЛИ бензина.

 

ГАзообразьте  бензин - типа паяльная лампа разогретая  и из неё уже бензин в виде пара ( газа)....   и в воздухан....

 

но это не прибавит вам мощности... так же как и газ мощности не прибавляет, просто видимо с такой охрененной ценой на соляру уже на газу в дизель ездить дешевле.

[макс601]

не даст вам ничего микс бензина с соляркой в дизельном двигателе кроме как задиров на плунжерах  ТНВД, худшей заводки в зимнее время.

понимаю, но почему? Почему при низкой компрессии дизель становится не эффективен? Меньшая скорость горения смеси и как следствие меньшее нарастание давления в камере? Но если мы добавляем бензин, смесь которого при такой компрессии горит максимально быстро, то почему не будет прироста мощности и соответственно экономичности? 

[Николай И]

механический наддув....вы про компрессоры что ли?и где ж это они дешевле?гемора с ними как раз таки больше при установке чем с заменой или установкой обычной турбины.я уже молчу про сопоставление стоимости ремонта компрессора по сравнению с турбиной...

вы не правы. как минимум эти механические икомпрессоры не требуют переделки двигателя и системы впуска, выпуска..

 

а стоят... вот вам пример живой с Авито

 

Компрессор нагнетатель М271

№ 1446335246, размещено 4 марта в 13:47

60 (+4)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"""Тип детали двигателя: турбины, компрессоры

Адрес: Москва, м. Братиславская

 

Показано из

Код товара: A2710902080
Артикул: 17111653
Турбокомпрессор M271 OM271 для Mercedes-Benz Мерседес-Бенц Мерседес Mercedes W 203 W209 W211 W 211 E211 E 211 Е211 Е 211 E-CLASS 2002-2009 г.в.
В сборе с дроссельной заслонкой.
A1110980109 A 111 098 01 09 A 111 098 01 09 1110980109 111 098 01 09
A2711400787 A 271 140 07 87 2711400787 271 140 07 87

A2710902080 A 271 090 20 80 2710902080 271 090 20 80
Замена: A2710902380 A 271 090 23 80 A2711400887 A 271 140 08 87
Оригинал, б/у.
Возможна доставка в регионы.
Все вопросы по телефону.

 

 

 

14 000 ₽  """"

 

[макс601]

понимаю, но почему? Почему при низкой компрессии дизель становится не эффективен? Меньшая скорость горения смеси и как следствие меньшее нарастание давления в камере? Но если мы добавляем бензин, смесь которого при такой компрессии горит максимально быстро, то почему не будет прироста мощности и соответственно экономичности? 

условия воспламенения микса пока не трогаем

Ладно я, останавливаюсь, понятно, что не понятно.

[Николай И]

понимаю, но почему? Почему при низкой компрессии дизель становится не эффективен? Меньшая скорость горения смеси и как следствие меньшее нарастание давления в камере? Но если мы добавляем бензин, смесь которого при такой компрессии горит максимально быстро, то почему не будет прироста мощности и соответственно экономичности? 

 

 что значит при низкой температуре дизель становиться неэффективным?

 

ОН при любой температуре эффективнее бензинки ибо жрёт в РАЗЫ меньше.

 

А вот заводка дизеля в МИНУС это простите  масса нюансов....

 

НО кто бы что не говорил а НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ с охрененной компрессией при работающих свечах с маслом нулёвкой , с соляркой не "кисель" а жидкой , с мощным аккумулятором заводится в те же -40 именно с ПОЛТЫКА.

 

Единственное что конечно бензинку завести попроще, там достаточно что бы аккум хоть пару тройку раз провернул стартёр и вовремя прошла на свечи искра, а уж форсунка инжектора топливо впрыснет.... 

[макс601]

 что значит при низкой температуре дизель становиться неэффективным?

 

ОН при любой температуре эффективнее бензинки ибо жрёт в РАЗЫ меньше.

 

А вот заводка дизеля в МИНУС это простите  масса нюансов....

 

НО кто бы что не говорил а НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ с охрененной компрессией при работающих свечах с маслом нулёвкой , с соляркой не "кисель" а жидкой , с мощным аккумулятором заводится в те же -40 именно с ПОЛТЫКА.

 

Единственное что конечно бензинку завести попроще, там достаточно что бы аккум хоть пару тройку раз провернул стартёр и вовремя прошла на свечи искра, а уж форсунка инжектора топливо впрыснет.... 

я про компрессию писал не про температуру

[Николай И]

я не знаю сколько стоил доллар у вас на то время.но начал закупаться с осени,где то с ноября.и по сегодняшний день что то докупаю.у нас курс за это время почти не менялся

вот вы упрямый какой....ладно,зайдите сейчас на белорусские сайты и найдите мне 606 мотор за 1000,за 1200.хотя бы голый.да что там мотор,найдите хоть одну гбц от турбовика!!!еще раз повторяю,страна маленькая,а людей с прямыми руками и спрос в огромном количестве

Зачем мне заходить на Белорусские сайты? я как минимум в РОссии, максимум в  Питере... да и лично  мне , вот честно, движок менять не надо. Но если понадобится то я не сомневаюсь что найду за приемлемую для себя цену...

 

 

И так навскидку, откапиталенный ОМ603 ( меня он больше интересовал)  в Питере стоит 100 тысяч рублей... и даже есть фирмы что за 90....

Сообщение отредактировал Николай И: 09 March 2018 - 23:30

[Кольянчик))]

 

вы не правы. как минимум эти механические икомпрессоры не требуют переделки двигателя и системы впуска, выпуска..

 

а стоят... вот вам пример живой с Авито

 

Компрессор нагнетатель М271

№ 1446335246, размещено 4 марта в 13:47

60 (+4)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"""Тип детали двигателя: турбины, компрессоры

Адрес: Москва, м. Братиславская

 

Показано из

Код товара: A2710902080
Артикул: 17111653
Турбокомпрессор M271 OM271 для Mercedes-Benz Мерседес-Бенц Мерседес Mercedes W 203 W209 W211 W 211 E211 E 211 Е211 Е 211 E-CLASS 2002-2009 г.в.
В сборе с дроссельной заслонкой.
A1110980109 A 111 098 01 09 A 111 098 01 09 1110980109 111 098 01 09
A2711400787 A 271 140 07 87 2711400787 271 140 07 87

A2710902080 A 271 090 20 80 2710902080 271 090 20 80
Замена: A2710902380 A 271 090 23 80 A2711400887 A 271 140 08 87
Оригинал, б/у.
Возможна доставка в регионы.
Все вопросы по телефону.

 

 

 

14 000 ₽  """"

 

 

а вы считаете это разумно отдавать такие деньги за агрегат,состояние которого в отличие от турбины тяжело проверить на глаз,пощупать пальцами?.и еще один важный момент-если вы считаете что установка такого агрегата сделает 601 двс ракетой-вы заблуждаетесь.знаете чем все закончится?тем,что он через ремень создаст такую нагрузку на мотор,что тот не сильно будет отличаться по мощности от стока.это ж вам не в 12,в 400 сил.вы спросите у бмв-шников когда лучше всего стреляют даже бензиновые м 50 мотры в150 коней!вам ответят,на холодную,пока не прогреется.пока не начнет во всю работать вискомуфта!я уже когда то совершил громадную ошибку установив электровентилятор от с202 на 124 с 605 тд.это закончилось тем,что по сравнению с вискомуфтой максималка упала на 30 км после его включения.генератор начинал нагружать мотор

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 09 March 2018 - 23:25

[макс601]

во че нашел: "...Если подойти к этому вопросу чисто теоретически, то можно добавить к бензину Аи-76, имеющему цетановое число 35, присадку, увеличивающую его до уровня 45, залить в двигатель и использовать как солярку. А можно и наоборот: превратить с помощью присадок солярку до бензина...   ...Для солярки обычный диапазон значений цетанового числа колеблется от 40 до 50...   ...Именно ЦЧ разграничивает дизтопливо на зимние и летнее. Зимнее ДТ имеет число в 50-65 единиц, а летнее – около 45. "

"... Связь между цетановым числом и октановым выражается так: ЦЧ=60-0,5*ОЧ. Видно, что чем выше октановое число топлива, тем ниже его цетановое и наоборот...."

Сообщение отредактировал макс601: 09 March 2018 - 23:56