Сообщений в теме: 445

[vovan_k]

ну и самое главное, он всетаки разродился и добавил 2й апдейт, видать домохозяки типа меня- стали тыкать в очевидное и смеяться

Все правильно написал.

 

Глава избирательного штаба Владимира Путина режиссер Станислав Говорухин и то говорит что у нас в государстве- цивилизованная коррупция(с). А девки то не знают! (с)

Ну он видимо в теме, я уже писАл, не знаю ничего об этом. Коррупция в головах каждого сидит, в моей её нет.

 

Я про нонешний "профессионализм" уже не раз отмечал......

Михаил, ну переложи это на свою сферу деятельности, там тоже так? Тоже одни непрофессионалы работают? Включая тебя? Или ты о своих коллегах иного мнения? Завязывайте, там все гораздо сложнее и ответственность выше. Не один раз все проверяется, и всё всегда(!) по инструкции. У меня друг пилот, в этой сфере со времен СССР трудиться, правда он на Аирбасах.
Ошибки бывают у всех, чаще они случаются у тех кто работает, а не тех кто любит трепаться. Это любой может, особенно тот кому заняться нечем больше. В основном это

Ох уж эти безработные "эксперты", тонко разбирающиеся во всех вопросах, от геникологии, до полетов на человека Марс.

Сообщение отредактировал vovan_k: 24 November 2013 - 16:01

[BRdm]

Может мы о разных текстах говорим?
Я вообще то вот про это
http://denokan.livej....com/45927.html
Там, где начинается разбор информации от МАК - ИМХО никакой воды. Как и написал автор, размышления о физике процесса и возможных причинах

 

я про вот эту твою последнюю ссылку писал. причем она уже была в топике

 

А вот еще мнение человека, летный стаж которого, судя по всему, больше чем тебе лет
http://letchikleha.l...com/154000.html

 

про того пилота- он гораздо адекватнее. но и он рассматривает только один вариант, причем весьма субьективно и забывает некоторые моменты автоматики. например что стабилизатор после ухода в минус тангажа должен обязательно переключаться автоматически из положения пикирования.

[Megabyte]

про того пилота- он гораздо адекватнее. но и он рассматривает только один вариант, причем весьма субьективно и забывает некоторые моменты автоматики. например что стабилизатор после ухода в минус тангажа должен обязательно переключаться автоматически из положения пикирования.

 

Ты в этом уверен? Пишешь исходя из личного опыта пилотирования В737 или исходя просто из соображений?

[don606]

кстати - уж какой бардак был в стране при Сталине,

И его застиг застал?

Сообщение отредактировал don606: 25 November 2013 - 09:53

[BRdm]

Ты в этом уверен? Пишешь исходя из личного опыта пилотирования В737 или исходя просто из соображений?

уверен

[don606]

я про вот эту твою последнюю ссылку писал. причем она уже была в топике
про того пилота- он гораздо адекватнее. но и он рассматривает только один вариант, причем весьма субьективно и забывает некоторые моменты автоматики. например что стабилизатор после ухода в минус тангажа должен обязательно переключаться автоматически из положения пикирования.

Сообщение отредактировал don606: 25 November 2013 - 01:42

[Silin Mike]

Так может, они разбиваются/тонут потому что непрофессионалы? А бОльшое кол-во жертв при этом связано с тем, что им доверили весьма ответственные должности (почему так происходит - это отдельный вопрос, катастрофы это следствие). Не задумывался над этим?

Дык, тогда здесь главный вопрос и есть - тот, который ты поставил за скобки. Спрашиваешь - задумывался ли я? Тут даже задумываться не надо - всё очевидно, как рваный рубль! И у следующих вопросов - из цитат, расположенных ниже - один ответ.

но, кстати - уж какой бардак был в стране при Сталине, несмотря на тогдашнюю тотальную систему контроля и драконовские санкции... не, думается мне - система управления этой страной тут роли вообще играть не может.

Михаил, ну переложи это на свою сферу деятельности, там тоже так? Тоже одни непрофессионалы работают? Включая тебя? Или ты о своих коллегах иного мнения? Завязывайте, там все гораздо сложнее и ответственность выше. Не один раз все проверяется, и всё всегда(!) по инструкции. У меня друг пилот, в этой сфере со времен СССР трудиться, правда он на Аирбасах.
Ошибки бывают у всех, чаще они случаются у тех кто работает, а не тех кто любит трепаться. Это любой может, особенно тот кому заняться нечем больше.

А "ларчик просто открывался". Причина сих явлений - бабло! По хрену как, но срубить! Не понимаю, не учили, не научился, понятия не имею.... НО! хочется больше бабла и есть возможность занять место, на котором его можно рубить - влезу, а там видно будет... Результаты не заставили себя ждать. Авиация - "первая ласточка"! Да, собственно, уже и не первая... Армия в таком же положении. Всё остальное "народное хозяйство" находится приблизительно в такой же .опе, просто пока это не так явно. Вчера по ящику был репортаж о подготовке пилотов. 200-300 пилотов выпускается в год, при этом уходит(отлетали своё) - 1000. Зарплата пилота - около 300 000. Не слабая, прямо скажу, зарплата. Конкурс в лётных ВУЗах бешенный. Угадайте с одного раза - кто поступит туда быстрее - отличник и умница или ребёнок какого-нибудь высокопоставленного чинуши, решивший стать лётчиком? Кто потом сядет в командирское кресло? Этот вопрос уже поднимался по поводу бюджетных мест в медицинских и пр. ВУЗах, где готовят жизненноважных специалистов. А как прут по служебной лестнице протеже тех же власть предержащих?... Это всё - производные одной и той же проблемы.
Володя! Я и выводы делаю не только из наблюдений окружающего, но и на основании своей "сферы деятельности". Я могу такого порассказывать, что все обхохочутся... сквозь слёзы. Можно целую повесть написать. Идёт всеобъемлющая рубка бабла! Ладно бы, его рубили без ущерба для производства... Но, видимо, так не бывает. Что самое "смешное"? Все(из тех, с кем мне доводится общаться) прекрасно понимают ситуацию - всё потихоньку разваливается, но... у кого из них есть возможность что-то возразить "верхнему" начальству, побздёхивают за своё место(и я их прекрасно понимаю) - пришлют более покладистого "на раз-два". И им("верхним") - похрену, что при новом будет ещё хуже - вспоминаем сказочку о Насреддине. Мой напарник постоянно удивляется - "Ведь частное предприятие, есть хозяин. Как так?" Да, наверное, как-то так! А про себя, Володя, могу сказать следующее. Я, ругаясь, делаю своё дело - так, как меня учили и научился сам. Стараюсь, чтобы не стыдно было за свою работу - чтобы другим не пришлось её переделывать, да и самому - позже . Ну, и главное -аккуратненько, тьфу, тьфу, тьфу...

[aviator]

Дык, тогда здесь главный вопрос и есть - тот, который ты поставил за скобки. Спрашиваешь - задумывался ли я? Тут даже задумываться не надо - всё очевидно, как рваный рубль! И у следующих вопросов - из цитат, расположенных ниже - один ответ.
А "ларчик просто открывался". Причина сих явлений - бабло! По хрену как, но срубить! Не понимаю, не учили, не научился, понятия не имею.... НО! хочется больше бабла и есть возможность занять место, на котором его можно рубить - влезу, а там видно будет... Результаты не заставили себя ждать. Авиация - "первая ласточка"! Да, собственно, уже и не первая... Армия в таком же положении. Всё остальное "народное хозяйство" находится приблизительно в такой же .опе, просто пока это не так явно. Вчера по ящику был репортаж о подготовке пилотов. 200-300 пилотов выпускается в год, при этом уходит(отлетали своё) - 1000. Зарплата пилота - около 300 000. Не слабая, прямо скажу, зарплата. Конкурс в лётных ВУЗах бешенный. Угадайте с одного раза - кто поступит туда быстрее - отличник и умница или ребёнок какого-нибудь высокопоставленного чинуши, решивший стать лётчиком? Кто потом сядет в командирское кресло? Этот вопрос уже поднимался по поводу бюджетных мест в медицинских и пр. ВУЗах, где готовят жизненноважных специалистов. А как прут по служебной лестнице протеже тех же власть предержащих?... Это всё - производные одной и той же проблемы.
Володя! Я и выводы делаю не только из наблюдений окружающего, но и на основании своей "сферы деятельности". Я могу такого порассказывать, что все обхохочутся... сквозь слёзы. Можно целую повесть написать. Идёт всеобъемлющая рубка бабла! Ладно бы, его рубили без ущерба для производства... Но, видимо, так не бывает. Что самое "смешное"? Все(из тех, с кем мне доводится общаться) прекрасно понимают ситуацию - всё потихоньку разваливается, но... у кого из них есть возможность что-то возразить "верхнему" начальству, побздёхивают за своё место(и я их прекрасно понимаю) - пришлют более покладистого "на раз-два". И им("верхним") - похрену, что при новом будет ещё хуже - вспоминаем сказочку о Насреддине. Мой напарник постоянно удивляется - "Ведь частное предприятие, есть хозяин. Как так?" Да, наверное, как-то так! А про себя, Володя, могу сказать следующее. Я, ругаясь, делаю своё дело - так, как меня учили и научился сам. Стараюсь, чтобы не стыдно было за свою работу - чтобы другим не пришлось её переделывать, да и самому - позже . Ну, и главное -аккуратненько, тьфу, тьфу, тьфу...

На счёт зарплаты, такая 300000-это только в крупных компаниях, у командира может быть чуть побольше, при условии полётов на МВЛ, и вобще от налёта многое зависит, в остальных компаниях в разы меньше. Если компания совсем в жопе там зарплата копеешная и само собой большая текучка, более опытные уходят, приходят новички, которым не светит в крупной компании, короче как везде.

[don606]

Угадайте с одного раза - кто поступит туда быстрее - отличник и умница или ребёнок какого-нибудь высокопоставленного чинуши, решивший стать лётчиком?

Это ты сам придумал?
Накой детям высокопоставленных работать за какие то там "триста"?
Или давай хоть одного летчика с с фамилией Иванов/Шойгу/Мединцев/Кириенко и т.п.

но и на основании своей "сферы деятельности". Я могу такого порассказывать, что все обхохочутся... сквозь слёзы. Можно целую повесть написать. Идёт всеобъемлющая рубка бабла!

Давай, рубани правду матку, как на ММК экономят на изоленте и недокладывают гарнира в столовой!
Там если чО и тырят, то этого простой работяга никогда не узнает. Как и схем по которым...

[Silin Mike]

Никогда не спорь с дебилом, иначе опустишься до его уровня - где он задавит тебя своим опытом. (с)

[cuba]

И его застиг?

Как это "застиг" Может "настиг"?.. или уж "застал"...

[JH]

Дык, тогда здесь главный вопрос и есть - тот, который ты поставил за скобки. Спрашиваешь - задумывался ли я? Тут даже задумываться не надо - всё очевидно, как рваный рубль! И у следующих вопросов - из цитат, расположенных ниже - один ответ.
А "ларчик просто открывался". Причина сих явлений - бабло! По хрену как, но срубить! Не понимаю, не учили, не научился, понятия не имею.... НО! хочется больше бабла и есть возможность занять место, на котором его можно рубить - влезу, а там видно будет... Результаты не заставили себя ждать. Авиация - "первая ласточка"! Да, собственно, уже и не первая... Армия в таком же положении. Всё остальное "народное хозяйство" находится приблизительно в такой же .опе, просто пока это не так явно. Вчера по ящику был репортаж о подготовке пилотов. 200-300 пилотов выпускается в год, при этом уходит(отлетали своё) - 1000. Зарплата пилота - около 300 000. Не слабая, прямо скажу, зарплата. Конкурс в лётных ВУЗах бешенный. Угадайте с одного раза - кто поступит туда быстрее - отличник и умница или ребёнок какого-нибудь высокопоставленного чинуши, решивший стать лётчиком? Кто потом сядет в командирское кресло? Этот вопрос уже поднимался по поводу бюджетных мест в медицинских и пр. ВУЗах, где готовят жизненноважных специалистов. А как прут по служебной лестнице протеже тех же власть предержащих?... Это всё - производные одной и той же проблемы.
Володя! Я и выводы делаю не только из наблюдений окружающего, но и на основании своей "сферы деятельности". Я могу такого порассказывать, что все обхохочутся... сквозь слёзы. Можно целую повесть написать. Идёт всеобъемлющая рубка бабла! Ладно бы, его рубили без ущерба для производства... Но, видимо, так не бывает. Что самое "смешное"? Все(из тех, с кем мне доводится общаться) прекрасно понимают ситуацию - всё потихоньку разваливается, но... у кого из них есть возможность что-то возразить "верхнему" начальству, побздёхивают за своё место(и я их прекрасно понимаю) - пришлют более покладистого "на раз-два". И им("верхним") - похрену, что при новом будет ещё хуже - вспоминаем сказочку о Насреддине. Мой напарник постоянно удивляется - "Ведь частное предприятие, есть хозяин. Как так?" Да, наверное, как-то так! А про себя, Володя, могу сказать следующее. Я, ругаясь, делаю своё дело - так, как меня учили и научился сам. Стараюсь, чтобы не стыдно было за свою работу - чтобы другим не пришлось её переделывать, да и самому - позже . Ну, и главное -аккуратненько, тьфу, тьфу, тьфу...

 

Это точно....

[don606]

Как это "застиг" Может "настиг"?.. или уж "застал"...

Ок, пусть будет застал)

[vovan_k]

....Тут даже задумываться не надо.....

Зря, задумываться как раз необходимо, иначе Вы мне напоминаете тех, ну из Ваших "повестей".

 

А "ларчик просто открывался".

А ларчик просто издевался.

Володя! Я и выводы делаю не только из наблюдений окружающего, но и на основании своей "сферы деятельности".

Михаил, ну не может быть так, что куда не наступи, везде оно. Вокруг нас такие же люди как Вы и я, не инопланетяне. У Вас прослеживается синдром какой то , как в 30х, все кругом враги трудового народа.

 

Не верю ©.

 

Так же сомнительно, что в пилоты лезут все кому не лень. За 300 тысяч? Это что то около 10к$. Их "поднять" на бизнесе проще и без риска для жизни. Да и что такое 10к$ для сыновей власть имущих? Да не так много на самом деле. Да и не все там так шоколадно за 10к$. Опять же, как мы видим можно не приземлится, точнее приземлится окончательно. Во всех областях проблемы есть, и авиация не исключение, как раз для того что бы задумываться, хотя бы иногда.

[don606]

Silin Mike

 

Не, ну это ты классно прилепил подпись Карлосона про дебилов. Зачет!
У одного все поголовно "Быдланы", у второго "Дебилы". Я думаю тебе не надо объяснять, что такие "приемы" дурно пахнут, и лишь подтверждают то, что сказать то по сути больше тебе нечего.
Это раз.

 

Второе, про "Бабло".

Идёт всеобъемлющая рубка бабла!

Миша, "наш мир не идеален, все мы работаем за деньги"(с) и то, что может быть ты готов работать за 0,5 или "Спасибо", совсем не значит, что так должны поступать все вокруг, дабы прослыть в твоих глазах: "Честным и порядочным".
И то, что для тебя "рубят бабло!", для кого то, просто нормальная з/п, не задумывался?
Вот ты тут о невероятных 10к/$ з/п летчика важно раздул щеки.
Это з/п путевого, опытного программиста, в путевой фирме в мес или к примеру у нас глав бух РЭРЗа, может иметь оклад 160к/р.
Тоже спошь "бла-та-та" устроилась?!

Я могу такого порассказывать, что все обхохочутся... сквозь слёзы. Можно целую повесть написать.

Дык. Напиши наконец!
Ты уже года три обещаещь тут "сорвать покрова" с руководства ММК!
Давай, мы все во внимании, с фактами и выкладками!
Не?
А то один тут летчик испытатель прям, Мересьев с Гагариным нервно курят
Второй наконец понял, что люди могут зарабатывать больше его, и придумал "успакоиловку", как бпальзам на душу, что кругом одно ворье "рубит бабло!" и давай кго в массы.

Сообщение отредактировал don606: 25 November 2013 - 12:54

[Alpat]

Вот смотрю тема опять в некий срач перерастает.
У одних в стране все "хорошо" у других все "хреново" Как будто в разных странах живем.
А реальность ИМХО такова и думаю с этим многие согласятся.
Любую, подчеркиваю любую контору, от частной лавочки до корпорации можно спроэцировать на более крупную. И так дойти до самого верха нашей страны. В каждой конторе есть свой "чиновник" и он где то честно, где то не совсем (ну так на грани фола по его убеждению) зарабатывает деньги.
И запросы у людей разные, где для одного 10 к баксов не деньги, для другого предел мечтаний. Всё от уровня зависит.
Возьмите свои небольшие организации и людей вас окружающих. Вот у кого то ребенок по звонку лепшего кореша смог поступить на учебу
которая в будущем будет приносить 10 кб в месяц и ваш сослуживец рад, а имело ли право на это место дитя вашего сотрудника? Вопрос. Вот вам и модель для проэцирования. И поверьте почти всё можно спроэцировать. Маленткую шаражку на большую и так далее...
И где то успех на три рубля это Успех, и где провал на 100 миллионов это издержки производства. Всё от масштабов зависит.
Так что не ссорьтесь, в одной стране живём и нам вместе разгребать то что мы сейчас имеем (или не разгребать).
Вопрос в том что мы детям и внукам оставим. Вообще когда тебе 20 об этом как о пенсии почти никто не задумывается.
Только прозрение порой приходит поздновато увы.....

 

Всем удачи. Не надо от темы отклоняться.
И простите за маленькое отступление.

[Megabyte]

уверен

То есть опыта пилотирования В737 у тебя нет? Догадываешься к чему я веду? И почему настоятельно тебе предлагаю свои соображения тому же Денокану в ЖЖ написать?

 

Вчера по ящику был репортаж о подготовке пилотов. 200-300 пилотов выпускается в год, при этом уходит(отлетали своё) - 1000. Зарплата пилота - около 300 000. Не слабая, прямо скажу, зарплата. Конкурс в лётных ВУЗах бешенный. Угадайте с одного раза - кто поступит туда быстрее - отличник и умница или ребёнок какого-нибудь высокопоставленного чинуши, решивший стать лётчиком? Кто потом сядет в командирское кресло?

 

Насчет того, что нафига сынку чинуши идти в летчики - уже написали. У них есть гораздо более простые способы заработать гораздо бОльшие деньги. Это раз.
Два. Почему не падают самолеты Аэрофлота, Трансаэро, S7? Почему падают самолеты мелких и гадюшных авиакомпаний, которые по всем рыночным законам уже давно должны были обанкротиться и уйти с рынка? Про это уже рассуждали тоже, и вот тут то и есть проблема - что сынок чинуши пролез не в кресло КВС, а в кресло рукля этой компании, и начал кроить и выкраивать. В результате в кресло КВС сел бывший штурман (или бортинженер, не суть важно), который уход на второй круг не факт что даже на тренажере отрабатывал.
Зато показали по ТВ его семью - наш папа такой профессионал, 40 лет отлетал без проблем! Вот только умолчали о том что 39 лет из этих 40 он даже штурвала не касался.
Более чем уверен, что такого "профессионала" в Аэрофлоте или Трансаэро даже к курсам переподготовки не подпустят, не то что за штурвал посадят.

 

И снова тот же самый Денокан
Почитайте как он с КВС ту-154 переучивался на В737. А как интересно обучали и переподготавливали КВС разбившегося в Казани рейса?
http://denokan.livej....com/28783.html
http://denokan.livej....com/29237.html

[don606]

А реальность ИМХО такова и думаю с этим многие согласятся.
Любую, подчеркиваю любую контору, от частной лавочки до корпорации можно спроэцировать на более крупную. И так дойти до самого верха нашей страны.

Именно что.
Дело даже не в том, кто и сколько зарабатывает, а во всеобщем разгильдяйстве.
Мне смешно, когда механик у нас на работе, сидючи у себя в каморке, смотря канал "Рен-тв"(в рабочее, замечу время) выкрикивает лозунги, очень похожие на тутошние, в это время к нему заходит швея с просьбой прийти посмотреть машинку, он ее шлет, отмахиваясь как от надоедливой мухи и продолжает митинговать дальше. Минут через 40, еговеличество снизойдет прийти к ней, делая оргоомнооое одолжение, рассказывая попутно по тяжелую ношу механика. Но он все точно и с увереностью знает! Сколько украл Мэр, сколько "попилили" на Олимпиаде и "о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем"(с)

[мурзик]

Alpat

Возьмите свои небольшие организации и людей вас окружающих. Вот у кого то ребенок по звонку лепшего кореша смог поступить на учебу
которая в будущем будет приносить 10 кб в месяц и ваш сослуживец рад, а имело ли право на это место дитя вашего сотрудника? Вопрос. Вот вам и модель для проэцирования.

Слава, очень верно замечено, система эта носит даже научное название - "пирамида некомпетентности"

 

Суть ее в том, что в нормальных условиях более компетентный человек снизу быстро растет на верх, а при достижении пределов компетентности, обычно сдвигается по горизонтали в следующую пирамиду. В условиях "пирамиды некомпетентности", механизмов горизонтального перемещения не существует, возможности роста компетентных людей снизу ограничены "несмещаемым" звеном и выдавливаются, поскольку несут угрозу этому звену, замещаясь менее компетентными.

 

ЗЫ: кому интересно, могут применить эту схему к своему предприятию или к выборам в стране.
ЗЗЫ: кому очень интересно, могут описать, к чему эта пирамида приводит в жизни, благо примеров на слуху и не очень вполне достаточно

 

UPDATE: http://ksv.ru/Дума?%...orruption.shtml

Сообщение отредактировал мурзик: 25 November 2013 - 16:38

[Megabyte]

Скинули сегодня забавную ссылку.
http://www.chaskor.r...tu_putinu_34275

 

Есть там конечно несколько здравых фраз, но вот гимны во имя Ту-334 весьма доставили. А особенно

катастрофы в Казани и ранее в Перми того же типа американского самолёта могло не быть. Достаточно было ещё 10 лет назад запустить в серийное производство новые отечественные лайнеры.

 

Специально после этого налуркал очень хорошую статью на эту тему
http://lurkmore.to/С...to/Суп?%B...?ет