Сообщений в теме: 638

[haligali123]

Андрей, посмотри на свою-же фотку.

Я тебе обвел касяк по овальности цил-ра.

Ты когда кольцо вставил, там он изогнулось внутрям и у тебя там просто щель м\у кольцом и стенкой цил-ра. Да причом не хилая такая дырень!!!

А далее там кольцо чуть ниже чуть-ли не по прямой идет линии, если идти ниже то что я тебе обвел.

Нах этот ремонт.

А еще моут возникнуть проблемы после того как выудят эту гильзу, т.е с самим посадочным местом.. 

Прикрепленные изображения

• 

[krestnord]

В остальных зазор 0,3- 0,5 мм

[Leop]

Тебе Илья в предыдущем посте показал вероятное место зазора между кольцом и гильзой... если там действительно зазор, а не тень на фото, то это явно гильза "волной". Хорошо еще если только одна, если в других наблюдается подобное, хоть и в меньших масштабах, то все печально.

 

Но даже 0.3-0.5 зазор для маслосъемного кольца маловато мне кажется... какой зазор компрессионных колец?

[krestnord]

Андрей, посмотри на свою-же фотку.

Я тебе обвел касяк по овальности цил-ра.

Ты когда кольцо вставил, там он изогнулось внутрям и у тебя там просто щель м\у кольцом и стенкой цил-ра. Да причом не хилая такая дырень!!!

А далее там кольцо чуть ниже чуть-ли не по прямой идет линии, если идти ниже то что я тебе обвел.

Нах этот ремонт.

А еще моут возникнуть проблемы после того как выудят эту гильзу, т.е с самим посадочным местом.. 

Чёт не видел или не обращал внимание. Мож так отсвечивает. Но в любом случае зазор то должен быть??? Тут разрез кольца внизу и его не видно.

Тебе Илья в предыдущем посте показал вероятное место зазора между кольцом и гильзой... если там действительно зазор, а не тень на фото, то это явно гильза "волной". Хорошо еще если только одна, если в других наблюдается подобное, хоть и в меньших масштабах, то все печально.

 

Но даже 0.3-0.5 зазор для маслосъемного кольца маловато мне кажется... какой зазор компрессионных колец?

Да.. не увидел пост. Компрессионных примерно 0,3. Возможно что на гильзованом и неправильно подогнанными кольцами поршень зажимается и начинает чудить по гильзе?

[Leop]

Компрессионных примерно 0,3. Возможно что на гильзованом и неправильно подогнанными кольцами поршень зажимается и начинает чудить по гильзе?

Кольца не подгоняют. Это уже колхоз когда приходится их подтачивать.

При гильзовке гильзу в блоке должны проточить под конкретный поршень, или точно в нужный размер.. у тебя там явно решили сделать "поплотней".

[haligali123]

Кольца не подгоняют. Это уже колхоз когда приходится их подтачивать.

При гильзовке гильзу в блоке должны проточить под конкретный поршень, или точно в нужный размер.. у тебя там явно решили сделать "поплотней".

Я бы не назвал это колхозом с кольцами.

Обычно так делали или делают , когда нужно влезть в бюджет или ДВС довольно-таки сложный не в плане конструкции, а в плане как в нашем случае ( расточка у нас таких ДВС до ремонтного размера --не реальна, в плане технической составляющей ) И в этом случае или в таких-же подобных, когда к примеру хотят обойтись стандартами по максимум, то срезают буртик выработки на стенке цил-ра, который мешает установить ремонтные кольца новые последующего размера, далее подгоняют кольца под размер с выдержкой зазора , а поршня остаются в стандарте.

Такого ремонта как правило хватает на 2-3-и года, в зав-ти от пробега, потом мотор начинает пожирать масло и далее поршня начинают стучать юбками о стенки цилиндров на ХХ и чуть выше, ибо износ цил-ра уже вышел за пределы размеров стандарта поршня, где уже просится по сути 2-3-й ремонтныйй размер поршня.

П.С, В основном так поступают, чтобы или авто на продажу или докотать авто.

[krestnord]

Кольца не подгоняют. Это уже колхоз когда приходится их подтачивать.
При гильзовке гильзу в блоке должны проточить под конкретный поршень, или точно в нужный размер.. у тебя там явно решили сделать "поплотней".

Не колхоз. Мастер сказал что если гильза чугунная то тепловое расширение чугуна меньше чем у люма, а поршень как расширялся, так и расширяется и по этому надо подтачивать кольца.

[Николай Ник]

Не колхоз. Мастер сказал что если гильза чугунная то тепловое расширение чугуна меньше чем у люма, а поршень как расширялся, так и расширяется и по этому надо подтачивать кольца.

Подгроняются поршни к цилиндру по соответственному тепловому расширению (в пределах 0,05-0,08мм) А кольца устанавливаются в прохонингованный цилиндр и проверяется зазор в замке на допуск по величине. Если зазор в замке меньше нижнего допуска - кольцо можно подпилять алмазным надфилем до получения требуемого зазора в замке.

[haligali123]

Подгроняются поршни к цилиндру по соответственному тепловому расширению (в пределах 0,05-0,08мм)

Больше никому об этом не говори. --вас не правильно проинформировали.

П.С,  Всегда, повторюсь всеггда, делается замер цил-ра, если принято рещение о ремонтном размере порщня, то покупаются поршня ремонтные с кольцами и потом уже делаю расточку под эти порщня с кольцами + букварь с табличными данными о допусках той или иной детали.

[Leop]

Моториста квалифицированного на вас не хватает..,, всех бы послал учить теорию... Я больше в полемику ввязываться не буду, собирайте движки по своей совести и как вам ваши мастера "наговорили". Прибавится таких товарищей которые спрашивают отчего же "такой задир" на поршнях....

[krestnord]

Моториста квалифицированного на вас не хватает..,, всех бы послал учить теорию... Я больше в полемику ввязываться не буду, собирайте движки по своей совести и как вам ваши мастера "наговорили". Прибавится таких товарищей которые спрашивают отчего же "такой задир" на поршнях....

Так за это и говорим. Нет тут спецов.

[Николай Ник]

Больше никому об этом не говори. --вас не правильно проинформировали.

П.С,  Всегда, повторюсь всеггда, делается замер цил-ра, если принято рещение о ремонтном размере порщня, то покупаются поршня ремонтные с кольцами и потом уже делаю расточку под эти порщня с кольцами + букварь с табличными данными о допусках той или иной детали.

Упс!!!!!!!!!!!!!!!! Лям извинений - опечатка у меня - подгоняется цилиндр под купленный поршень.

Моториста квалифицированного на вас не хватает..,, всех бы послал учить теорию... Я больше в полемику ввязываться не буду, собирайте движки по своей совести и как вам ваши мастера "наговорили". Прибавится таких товарищей которые спрашивают отчего же "такой задир" на поршнях....

Тыща извинений - ошибся я - цилиндр к поршню подгоняют!

[krestnord]

Моториста квалифицированного на вас не хватает..,, всех бы послал учить теорию... Я больше в полемику ввязываться не буду, собирайте движки по своей совести и как вам ваши мастера "наговорили". Прибавится таких товарищей которые спрашивают отчего же "такой задир" на поршнях....

Дело в том что если гильзовать чугуном люмовый блок, то то уже колхоз и вся вытекающая подгонка колец. Живой, т.е. который в номинале, тяжело найти. Новый с поршнями пол ляма стоит. Тот который ещё пыхтит из последних пожирая масло, тоже не пойдёт. Если нормальный гильзовщик, то долго ещё будет бегать. Сегодня показал тот блок спецу, тот промерил, сказал что гильзы нормально посажены. Причина тёртости поршня оказалось (как я и предполагал) маслосъёмное кольцо, не имеющее зазора в замке и указал на самом цилиндре отметины от того кольца.

[krestnord]

Гляньте на фото. Пятна на стенках то начало корозии люма?

Пока ещё рано об том говорить, но всё же. Как регулируется расход топлива на В-образниках? может 15 кушать а может и 25 при одинаковом режиме. Читал что наливом можно. Подскажите.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал krestnord: 13 February 2017 - 23:10

[Николай Ник]

Дело в том что если гильзовать чугуном люмовый блок, то то уже колхоз и вся вытекающая подгонка колец. Живой, т.е. который в номинале, тяжело найти. Новый с поршнями пол ляма стоит. Тот который ещё пыхтит из последних пожирая масло, тоже не пойдёт. Если нормальный гильзовщик, то долго ещё будет бегать. Сегодня показал тот блок спецу, тот промерил, сказал что гильзы нормально посажены. Причина тёртости поршня оказалось (как я и предполагал) маслосъёмное кольцо, не имеющее зазора в замке и указал на самом цилиндре отметины от того кольца.

С одной стороны интересная ситуация вылазит. Разобрал ты двигатель, который уже практически свое отбегал (а может и нет). Пробег у него порядка 100 тыриков будет? Соответственно присутствует износ как колец, так и самого блока. Т.е. в процессе работы двигателя ЦПГ работала и изнашивалась. Верно??? Тогда вопросец возник - вытянул после н-ного пробега поршень, снял с него поршневое кольцо и вставил в цилиндр, в котором оно работало. (при проверке цилиндра нутрометром он, цилиндр, имеет 100% бочкообразный износ). И кольцо, я думаю, тоже изношено.... Смотрю на зазор в поршневом кольце - а его нет! 

Вопрос - какой зазор был при установке кольца в цилиндр при сборке двигателя на новых кольцах и и заведома ровных геометрических цилиндрах?  При износе ЦПГ блок и кольца изнашиваются - а почему зазор в замке не изменился?если твое кольцо я вставлю в наиболее изношенную часть цилиндра и получу минимальный зазор в замке (сколько указывал??? не помню, до десятки зазор?) - то какой зазор в замке поршневого кольца будет в наименее изношенной части цилндра в твоем случае - ????????? Проверял это? 

[krestnord]

С одной стороны интересная ситуация вылазит. Разобрал ты двигатель, который уже практически свое отбегал (а может и нет). Пробег у него порядка 100 тыриков будет? Соответственно присутствует износ как колец, так и самого блока. Т.е. в процессе работы двигателя ЦПГ работала и изнашивалась. Верно??? Тогда вопросец возник - вытянул после н-ного пробега поршень, снял с него поршневое кольцо и вставил в цилиндр, в котором оно работало. (при проверке цилиндра нутрометром он, цилиндр, имеет 100% бочкообразный износ). И кольцо, я думаю, тоже изношено.... Смотрю на зазор в поршневом кольце - а его нет! 
Вопрос - какой зазор был при установке кольца в цилиндр при сборке двигателя на новых кольцах и и заведома ровных геометрических цилиндрах?  При износе ЦПГ блок и кольца изнашиваются - а почему зазор в замке не изменился?если твое кольцо я вставлю в наиболее изношенную часть цилиндра и получу минимальный зазор в замке (сколько указывал??? не помню, до десятки зазор?) - то какой зазор в замке поршневого кольца будет в наименее изношенной части цилндра в твоем случае - ????????? Проверял это?

Мотор уже гильзован кем то был.Сколько тыр назад не знаю. когда ставят чугун гильзу в люм блок, то тут уже расчеты не по заводу, а одно кольцо как то пропустили и оно не имеет зазора. Расширение чугуна все меняет.

[Николай Ник]

Мотор уже гильзован кем то был.Сколько тыр назад не знаю. когда ставят чугун гильзу в люм блок, то тут уже расчеты не по заводу, а одно кольцо как то пропустили и оно не имеет зазора. Расширение чугуна все меняет.

тогда можно предположить что изначально при установке в замке поршневого кольца зазор был нулевым.

[krestnord]

тогда можно предположить что изначально при установке в замке поршневого кольца зазор был нулевым.

Да. Я так и сказал что забыли про жто кольцо.

[Николай Ник]

Да. Я так и сказал что забыли про жто кольцо.

а я своего красавца вчера запускал...... Но х.х проблематичен - прогревочные около 1800 а х.х не меньше 1000. Буду вновь искать дереребаны по датчикам. и хотел спросить - обратный клапан воздушный как правильно поставить, а то у меня постоянно подается разрежение на вакуумное опережение зажигания.

Прикрепленные изображения

• 

[krestnord]

а я своего красавца вчера запускал...... Но х.х проблематичен - прогревочные около 1800 а х.х не меньше 1000. Буду вновь искать дереребаны по датчикам. и хотел спросить - обратный клапан воздушный как правильно поставить, а то у меня постоянно подается разрежение на вакуумное опережение зажигания.

Тут не подскажу. Он в одну сторону продувается?