Перейти к содержимому


Фотография

Polytronic - свое электронное управление ДВС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 710

#261 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 21 May 2013 - 14:11

Ну и написали бы, что не можете сделать, зачем вся эта простыня...

Написал всю эту простыню с одной простой целью. Если Вам те вещи, о которых сказал я, возможно и очевидны, то это вовсе не означает, что все остальные, намаявшись с жором и отказом нормально работать своих КЕ, а потом начитавшись на форумах, как здорово надувать свои моторы, и кричащие в голос «Хочу турбину!», это понимают. А так, глядишь, они хотя бы призадумались бы о возможных (а скорее, очень вероятных) последствиях форсирования своих моторов.
Лично я — сторонник длительной и надежной эксплуатации, а не насилия над техникой.



#262 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 22 May 2013 - 16:33

как понимаю, полноценная обратная связь по узкой лямбде уже работает?


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#263 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 22 May 2013 - 19:10

как понимаю, полноценная обратная связь по узкой лямбде уже работает?

Еще есть некоторые моменты по автоматической правке таблицы коэффициентов коррекции ДМРВ, но могу точно сказать, что сам алгоритм регулирования по обычному датчику кислорода уже работает и работает весьма хорошо. На живом моторе удалось добиться колебаний состава смеси относительно стехиометрической (A/F = 14.7/1) в пределах плюс-минус 0.2. В ближайшем будущем это позволит просто поставить Pt на автомобиль (разумеется, заранее заложив в программу базовые параметры применяемых датчиков и форсунок) и начать ездить. Самоадаптация за сотню-другую километров обеспечит правильность фактической характеристики ДМРВ, и никакие выкатки и продувки требоваться не будут.
Ну а после адаптации можно будет смело переводить блок в режим экономичных смесей и возвращаться в режим адаптации и стехиометрии по мере необходимости или желания.


Сообщение отредактировал Pilot88052: 22 May 2013 - 20:49


#264 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 22 May 2013 - 19:55

а самодиагностика буит?


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#265 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 22 May 2013 - 20:33

а самодиагностика буит?

Будет. Пока, правда, она не сильно развита, но планы довольно обширные. Сейчас основные силы брошены на доводку регулирования смеси по ДК до адаптации. А дальше - если ничего более важного не образуется, займемся.

 

На данный момент дело обстоит так.
Есть "элементы" СД: обрыв ДПКВ, ДПДЗ (низкий уровень).
Если есть проблемы - подключаешь компьютер к блоку, считываешь ЧЯ, протокол,
смотришь на текущие параметры, вмешиваешься в работу двигателя сам...
Но это, понятно, не самодиагностика, а человеко-диагностика.


Сообщение отредактировал Pilot88052: 22 May 2013 - 20:50


#266 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 10 June 2013 - 18:39

Будет. Пока, правда, она не сильно развита, но планы довольно обширные. Сейчас основные силы брошены на доводку регулирования смеси по ДК до адаптации. А дальше - если ничего более важного не образуется, займемся.

доброго дня. а самоадаптация- это постоянный процесс? или же как то периодически-принудительно? и потом- какова глубина регулирования? и вообще- к примеру, поставив вашу систему, выставив предварительно критические значения- ну, форсы там, прочее-я тупо езжу и политроник по узкополосной лямбде усё откорректирует? то бишь выкатывать авто, по общепринятым технологиям не надо? или я чего то не допонял?


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#267 ОФФЛАЙН   andreydd

andreydd

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 406
  • Город:г. Иваново
  • Автомобиль:
    Honda Accord Coupe 2.4

Отправлено 10 June 2013 - 23:28

А Вы получили моё сообщение в личку?



#268 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 11 June 2013 - 06:57

А Вы получили моё сообщение в личку?

нет, не получал. и можно на "ты".проще так


Сообщение отредактировал mike4444: 11 June 2013 - 09:02

W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#269 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 11 June 2013 - 11:28

доброго дня. а самоадаптация- это постоянный процесс? или же как то периодически-принудительно? и потом- какова глубина регулирования? и вообще- к примеру, поставив вашу систему, выставив предварительно критические значения- ну, форсы там, прочее-я тупо езжу и политроник по узкополосной лямбде усё откорректирует? то бишь выкатывать авто, по общепринятым технологиям не надо? или я чего то не допонял?

Здравствуйте еще раз!

 

Может у меня и дежа вю, но почему-то показалось, что я об этом говорил.
Выкатывать по общепринятым технологиям не надо. Мы придерживаемся такой идеи: блок управления имеет два режима работы. Первый - "повседневный", на обедненных смесях с ростом степени обогащения на больших частотах и открытиях дросселя. Второй - "адаптация". На нем можно, в общем-то, также спокойно ездить, особенно если машина с катализатором, но здесь идет непрерывный контроль состава отработавших газов, за счет регулирования смесь приводится к 14.7:1, и производится коррекция поправочных коэффициентов ДМРВ в тех диапазонах расхода воздуха, где работает в установившемся режиме (частота, нагрузка) мотор. Коррекция эта способна, при условии, что ДК живой и может отличить бедноту от богатости, даже если он уже немного "подустал", исправить характеристику ДМРВ до довольно ощутимых отклонений.

 

При этом, можно влиять на скорость адаптации: либо заранее оттарировав датчик и назначив в блоке для него нужную таблицу, от которой и будет отталкиваться алгоритм адаптации, либо поставить таблицу со всеми коэффициентами коррекции 1.0, что, возможно, увеличит время. Возможна также ситуация - один ДМРВ с кривой характеристикой сняли, другой, с кривизной неизвестного характера воткнули. И тут уже сложнее предсказать время, за которое адаптация будет завершена. Но во всех этих трех случаях она будет работать. Ну а при выходе на номинальный режим можно либо оставаться на программе адаптации, либо переходить на экономичный.

 

Резюме. Мы предполагаем выкатку именно как выкатку, а не ковыряние с перезабивкой коэффициентов. Включил, покатался, при желании посмотрел компьютером, что процесс пришел к нужному режиму, ездишь дальше и забываешь.

 

Сейчас мы тестируем алгоритм на автомобилях. Как накопится какая-то статистика, обязательно расскажу.


Сообщение отредактировал Pilot88052: 11 June 2013 - 12:33


#270 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 14 June 2013 - 23:16

После запуска, в Form3 нужно открыть бинарный файл DebugA_311_k9_p1308_blN2.bin и нажать "Заполнить таблицу". После этого можно перейти к форме 7 и посмотреть на записи работы живого мотора, выбрав нужные параметры и масштаб. При наведении на параметр выскакивают подсказки с точными значениями параметров.

 

Также можно посмотреть записи датчика детонации. Файлы с детонацией - один режим с разницей УОЗ 13 и 18 град. Файлы Det_v212a.... Открывать в форме F6 Датчик детонации.

 

Добавил описание программы.

попытался открыть. в проводнике формы 3 бинарного файла нет.... в проводнике винды-есть. а прога не видит. в чем может быть косяк?


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#271 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 14 June 2013 - 23:31

попытался открыть. в проводнике формы 3 бинарного файла нет.... в проводнике винды-есть. а прога не видит. в чем может быть косяк?

Очень странно. Проделал то же самое на своем компьютере - все проглотилось с первой же попытки... Проверьте, может файлы криво скачались...



#272 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 14 June 2013 - 23:38

Очень странно. Проделал то же самое на своем компьютере - все проглотилось с первой же попытки... Проверьте, может файлы криво скачались...

перекачал по новой уже... бинарный файл под себя UltraISO подгребает, снес. но виндовый проводник файл то видит. прога- нет. и она запускается кучей открытых форм- так и надо?


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#273 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 14 June 2013 - 23:45

перекачал по новой уже... бинарный файл под себя UltraISO подгребает, снес. но виндовый проводник файл то видит. прога- нет. и она запускается кучей открытых форм- так и надо?

Да, формы открываются все разом. Файл DebugA_311_k9_p1308_blN2.bin в разжатом виде весит 8 650 752 байт. Проверьте еще раз на предмет перетаскивания кроме программы также Борландовских библиотек. Ну и, если совсем беда, запустите то же самое на другой машине. И последнее. Программа той версии, что я выложил, НЕ тестировалась на осях свежее Win XP!


Сообщение отредактировал Pilot88052: 14 June 2013 - 23:46


#274 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 14 June 2013 - 23:51

Да, формы открываются все разом. Файл DebugA_311_k9_p1308_blN2.bin в разжатом виде весит 8 650 752 байт. Проверьте еще раз на предмет перетаскивания кроме программы также Борландовских библиотек. Ну и, если совсем беда, запустите то же самое на другой машине. И последнее. Программа той версии, что я выложил, НЕ тестировалась на осях свежее Win XP!

у меня ХР. да, в виндовом проводнике он столько и весит. скорее всего- косяк в ОС какой нибудь. три библиотеки в том же месте, что и ехе файл. хорошо. попробую на другом.


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#275 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 17 July 2013 - 13:01

всё, разобрался с прогой)) лог достаточно удобопонятен, но вообще- над общим интерфейсом мона поработать, имхо.. все понятно, но как то в разных местах. и форм открытых много, сворачивать ненужные надо.


W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#276 ОФФЛАЙН   Roman62rus

Roman62rus

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 85
  • Город:Рязань
  • Автомобиль:
    хочу 124

Отправлено 02 August 2013 - 09:18

Извиняюсь что не прочитал всю тему... (с рабочего сижу в инете - ругаются)))
Наддувом сможет рулить?


MB124 300e M103 5ст мех. 87год


#277 ОФФЛАЙН   mike4444

mike4444

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 864
  • Город:Шуя, Ивановская обл
  • Автомобиль:
    W116, 280S,1977

Отправлено 02 August 2013 - 13:03

ТС-убежденный атмосферщик)) но если не ошибаюсь- рулит. всё таки ТС подробрее объяснит


Сообщение отредактировал mike4444: 02 August 2013 - 21:52

W116 280S 1977, ЭСУД Polytronic (было Solex 4A1), АКПП,почти барабан, Silver Green Metallic (861) -> Регата (412). три года поднимается из руин. ужо ездим-с :)
Изображение


#278 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 03 August 2013 - 14:59

Наддувом сможет рулить?

Приветствую! Нет, как справедливо заметили чуть выше, наддувом я не занимаюсь. Не такая это тривиальная задача. И выше в полемике с одним одноклубником я высказывался, почему. Сложностей масса, неизбежное падение ресурса ДВС, что довольно здорово расходится с моими понятиями о технике. Тем более, акцент Pt - экономичный, простой в использовании обычными владельцами машин, но, при этом, как минимум, не уступающий по параметрам и возможностям промышленным образцам, распределенный впрыск для применения на дорогах общего пользования, требующий минимум обслуживания в течение жизни авто и не нуждающийся в "выкатке" теми способами, что пропагандируют в соседних темах. Собрал - запустил ДВС - включил самоадаптацию - поехал. Всё.

 

Так что я смогу пока помочь исключительно с атмосферными двигателями.,

 

На всякий, вынесу сюда основную причину технических трудностей. Это детонация, а точнее - ее обнаружение. У нас есть подозрение, что детекторы детонации, стоящие в тех же Январях, не всегда корректно ее обрабатывают. Поэтому у нас встала необходимость самостоятельно продумать алгоритм обработки сигнала ДД, который заведен на АЦП контроллера с тем, чтобы избежать как ложных срабатываний, так и пропусков фактов детонации, что запросто может случаться на высоких оборотах, когда общий шумовой фон мотора может маскировать собой Д-ю. Как решим эту задачку - нет проблем, сможем и наддувный ДВС обслужить. Но это в будущем...


Сообщение отредактировал Pilot88052: 04 August 2013 - 00:11


#279 ОФФЛАЙН   Roman62rus

Roman62rus

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 85
  • Город:Рязань
  • Автомобиль:
    хочу 124

Отправлено 04 August 2013 - 22:40

Будем подождать))))


MB124 300e M103 5ст мех. 87год


#280 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 23 October 2013 - 21:30

Всем привет!

 

Мы живы, все в трудах, как всегда. :)
Ну а поскольку кое-что успели сделать, поделюсь.

 

Отчёт об установке Политроника на M103/W124
Несмотря на имеющийся задел в виде переделанного M103/W201 пришлось заново делать:
1. воздуховоды - воздушный фильтр,
крепление ДМРВ;
2. кронштейн катушек зажигания, а также:
3. полностью переработать жгут с добавлением реле ходовых огней.

Теперь по пунктам.

 

1. Поскольку в машине оказался предпусковой подогреватель Webasto, то место для фильтра от FORDa оказалось занято. Кроме того,
прикрепить ДМРВ к передней перегородке моторного отсека как в 190-м невозможно - часть этой перегородки сделана из
пластмассы, как вы прекрасно знаете. Решение проблем следующее.
Во-первых был взят корпус воздушного фильтра от УАЗика, он меньше волговского и как раз уместился за правой фарой.
Крепление быстросъёмное с ножевым держателем, удерживающим корпус во всех направлениях кроме движения строго вверх. Будет
ли выпрыгивать корпус??
От фильтра до ДМРВ тянется длинный и массивный трубопровод, которому трудно противостоять силе тяжести и
динамическим нагрузкам. Для преодоления проблемы примерно в середине выполнена опора на клапанную крышку. Здесь
использован сан. тех. хомут, болт клапанной крышки заменён шпилькой, на которую наворачивается крепеж хомута.
Сам ДМРВ установлен на кронштейне, крепящемся к левой перегородке. В качестве некоторого облегчения разработки
крепления - использованы уже имеющиеся 3 отверстия в перегородке, два из которых остались после снятия селектора режимов зажигания EZL, третье - также штатное отверстие.
2. кронштейн катушек зажигания - весьма трудоёмкое изделие. Основа - 4мм сталь. Окна под обмотки высверлены! Зато
гарантирована плоскостность посадки, что весьма актуально, если внимательно проанализировать конструкцию КЗ для 2111.
Катушки установлены на разных уровнях и разных плоскостях, зато всё убралось и ничего ничему не мешает!
3. Жгут. Исходный жгут от ЗМЗ-4062 помимо очевидной модификации снабжён металлической площадкой, на которой разместились 6 реле, держатель
7 предохранителей (колодка от УАЗ вмещает 13) и диагностическая колодка на ГАЗовском кронштейне. Эта площадка, располагаемая
как и блок управления под бардачком/подушкой переднего пассажира - наиболее удачное решение при компоновке системы управления.
Штатное (КЕ) реле бензонасоса, кикдауна и пр. ликвидировано, как и колодка от него - заменена на 8-контактную с мамами,
соединенную с разъемом на жгуте СУД. Провода лампы диагностики изъяты из этого разъёма в отдельный 2-контактный, который "смотрит" внутрь
салона. Туда же выводится одинокий провод "запрос кондиционера". На фото 561 в этом месте видна уплотнительная резинка,
вставляемая в дырку Ф51мм в перегородке (556). К сожалению, уплотнительную резинку пришлось разрезать по радиусу, зато
легко вставлять при монтаже.
В 8-к. колодке добавлены сигналы: датчик кислорода +,-, его подогрев и цепь кикдауна. Добавлена 4-к. колодка,
которая как и предыдущая находится в аккумуляторном отсеке и использует 3 цепи - сигнал с датчика скорости, выходы на
вентилятор охлаждения (зарезервировано) и ходовые огни (противотуманные фары).
Ниже - чуть подробнее о реле и их цепях. Функционально реле это - главное (СУД), бензонасоса, ходовых огней, вентилятора,
кикдауна и зажигания. Последнее реле разгружает цепь "15" с замка зажигания. Цепь "30" (+12В с аккумулятора) вводится двумя
путями - в 8 к. колодку и отдельным проводом, пущенным вдоль левого крыла через резинку в район бардачка для раздачи питания
ходовым огням, вентилятору и кикдауну, т.е. вспомогательным, но сильноточным цепям. Разумеется, все нагрузки "висят" на своих
предохранителях: "цепь 30 для СУД" - питание форсунок, РДВ, ДМРВ (25А). Бензонасос (10А), подогрев ДК (3А), кикдаун (5А),
зажигание (10-15А), вентилятор (15А), ходовые огни (20А).
При монтаже контактов используется профессиональная обжимка и дополнительно каждый вновь созданный контакт пропаивается.

 

Остальные решения - по датчикам КВ, ДЗ - те же, что в прежней разработке.
Экран выпуска взят с донора (моего 190-го), себе изготавливается аналогичный (533, 535).

 

Рампа от М104 с родными форсунками 155 209 и РДТ на 3.8бар (при проверке показало 3.85). Форсунки не проливались, а лишь
каждую проверили на вид факела (распыляют одинаково).

 

Первые попытки запуска были неудачными. Сначала была установлена статическая производительность форсунок 142.1, потом 159.9, стало лучше.
И, наконец, ныне используется величина 173.8г/мин. Все величины так или иначе взяты из литературы с пересчётом с предполагаемого
не "нашего" давления на 3.8. Незарбериха с разными плотностями и температурами нуждается в отдельном разбирательстве...
После программирования с величиной 173.8г/мин мотор стал запускаться и пошло нормальное самообучение. Клиент уехал и приехал
поправить замеченные косяки только через месяц, и то, буквально из-под палки по моему настоянию. :)
Так, после принудительного холостого хода открытие дросселя приводит к заметному толчку, что прежний клиент не замечал. Оказалось, что ДПДЗ (бесконтактный
29-й) требует наиболее тщательной установки. В самом начале характеристики, что и нам было известно, да и коллеги по цеху подсказывали,
сигнал с этого ДПДЗ не изменяется. И если закрытый дроссель попадает на этот участок, то блок управления распознает открытый
дроссель только тогда, когда тот будет открыт уже слишком...
Стоя на месте новый клиент весело крутит руль, нагружая через гидроусилитель двигатель. При этом могут возникать
автоколебания частоты вращения - неустойчивый ХХ и вплоть до заглохания. "Лечение" этой проблемы оказалось также простым.
При самообучении первые поддиапазоны расхода воздуха характеристики ДМРВ не корректируются - там нет установившегося режима. Самый младший скорректированный
поддиапазон получил коэффициент около 1.3, а младшие остались равными 1. При такой большой разнице необходимо вручную
установить коэффициенты, например, хотя бы равными первому скорректированному. После этого несанкционированные остановки мотора прекратились.

 

На данный момент машина в каждодневной эксплуатации уже около 2 месяцев, ездит девушка.
Кстати, автомобиль клубный.

Прикрепленные изображения

  • Photo0573.jpg
  • ____________124_Photo0579.jpg
  • ________________Photo0556.jpg
  • __________124_Photo0574.jpg

Сообщение отредактировал Pilot88052: 23 October 2013 - 21:33





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных