Сообщений в теме: 6480

[streemer]

Вот, блин... А я-то все о своем Для меня ДФ неактуален, вот я о нем даже не подумал.

А зря, у меня двигатель намного мягче стал работать
Раз он на 8 кл. тазах стоит, значит для чего то он нужен....просто так в России нихрена не делают

Сообщение отредактировал streemer: 23 June 2009 - 23:00

[finger]

Да с ДФ робит и мягче и стабильнее ХХ.

[Engine(er)]

А зря, у меня двигатель намного мягче стал работать
Раз он на 8 кл. тазах стоит, значит для чего то он нужен....просто так в России нихрена не делают

Обращайте внимание на подпись: у моего мурзика 103-й двигатель.

 

А в общем и целом, если верить теории, ДФ должен заметно улучшать равномерность смесеобразования на ХХ непрогретого двигателя. Незначительное улучшение должно также происходить на высоких оборотах.

 

В общем, поживем - увидим. Принципиальная возможность организации фазированного впрыска на Январе/Микасе существует. Для этого можно использовать 2 незадействованных (в конкретной реализации системы) канала микросхемы-драйвера, и построить процессор задержки, сдвигающий сигналы управления второй пары форсунок на 120град от первой и второй - на 240 град, плюс ДФ, разбивающий сигналы управления этими парами индивидуально по цилиндрам. Работа довольно серьезная, но отнюдь не невозможная.

С другой стороны, чем городить такой огород, технически проще было бы нарыть исходник программы и переписать ее под 6 цилиндров. Кто возьмется ?

Сообщение отредактировал Engine(er): 24 June 2009 - 09:01

[simon61rus]

С другой стороны, чем городить такой огород, технически проще было бы нарыть исходник программы и переписать ее под 6 цилиндров. Кто возьмется ?

Пытался... Мне efatherf подсказал дизассемблер IDA. Расковырял прошивку Finger'а)) Но нет времени, а нужно плотно засесть за такое дело. Да и с полным пониманием работы мотора не всё в порядке, а это осложняет дело( Тут бы в помощь кого! С удовольствием поделюсь полученными исходниками и самим IDA PRO 5.

 

P.S. Жаль, что прошивку v46 не пускают в продажу. Не хочется делать уже сделанное!

Сообщение отредактировал simon61rus: 24 June 2009 - 10:32

[finger]

Да у 46 еще + есть работает с многими датчиками от койоты и т.д. японог и еще поддерживает моментный РХХ от волгоря вот ее бы)))

[nika_t]

Пытался... Мне efatherf подсказал дизассемблер IDA. Расковырял прошивку Finger'а)) Но нет времени, а нужно плотно засесть за такое дело. Да и с полным пониманием работы мотора не всё в порядке, а это осложняет дело( Тут бы в помощь кого! С удовольствием поделюсь полученными исходниками и самим IDA PRO 5.

 

P.S. Жаль, что прошивку v46 не пускают в продажу. Не хочется делать уже сделанное!

 

Прошивка на Асемблере неписана, это бесспорно.. учитывая размер..
Тока в исходниках полученных от IDA PRO нифига не поймеш.. тем более из них обратно программу в исполняемый файл (прошивку) не откомпилировать.., уже не говоря о том что надо спец компилятор, под Siemens Infineon C509..
(Если тока целую править HEX редактором или HIEW)
Если бы было понятно что там к чему, были бы комментарии и т.д., то еще можно было бы подумать..
А так эту затею лучше бросить, говорю как программист..

[simon61rus]

А так эту затею лучше бросить, говорю как программист..

Эт ты потому говоришь, что у тя 102-й двиг, а у меня 110-й((
Если бы всё было так просто! Была бы возможность поставить ЭБУ - я не продавал бы машину! Так-то!

Сообщение отредактировал simon61rus: 24 June 2009 - 15:06

[Engine(er)]

Пытался... Мне efatherf подсказал дизассемблер IDA. Расковырял прошивку Finger'а)) Но нет времени, а нужно плотно засесть за такое дело. Да и с полным пониманием работы мотора не всё в порядке, а это осложняет дело( Тут бы в помощь кого! С удовольствием поделюсь полученными исходниками и самим IDA PRO 5.

 

P.S. Жаль, что прошивку v46 не пускают в продажу. Не хочется делать уже сделанное!

Дорогие друзья!
Все то, что вы называете прошивками, на деле является всего лишь базами данных. При загрузке такой прошивки программа просит выбрать базовое ПО - вот именно оно и должно нас интересовать, т.к. именно оно (FIRMWARE) определяет количество цилиндров, коэффициенты деления, параметры синхронизации и алгоритмы использования табличных данных из прошивки при расчете параметров управления.

 

Проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что в современных ЭБУ базовое ПО записано прямо в микроконтроллер, который содержит неподдающуюся взлому (за сколь-нибудь разумные деньги) защиту от считывания. Поэтому первая задача - найти исходное ПО, которое заливают в контроллер на заводе. Следующий вопрос: если такое ПО найти можно, то почему нельзя найти его исходник на Ассемблере ?... И вот тогда (если исходник будет найден, даже без комментариев) можно будет работать над переделкой алгоритма под 6 цилиндров. Разумеется, нельзя просто заменить 4 на 6 , потребуется пересчет и подгонка параметров синхронизации и многого другого. Но эта работа выполнима, в отличие от решения самой первой проблемы - поиска исходника программы - здесь я путей пока не вижу.

[nika_t]

Эт ты потому говоришь, что у тя 102-й двиг, а у меня 110-й((
Если бы всё было так просто! Была бы возможность поставить ЭБУ - я не продавал бы машину! Так-то!

 

Дак 6 горшков можно заюзать и на Январе..
Про это писал finger в своём блоге..
Вот тут переделали, правда на другом контроллере..

 

http://www.benzworld...your-k-jet.html

 

У Января принцип тот-же..

[simon61rus]

Дорогие друзья!
Все то, что вы называете прошивками, на деле является всего лишь базами данных.

А вот и не так) То, что называется "прошивка", содержит в себе и базу данных (таблицы настроек) и программу. Т.е., нет несчитываемой части (ИМХО, потому, как за достаточно короткое время трудно стать знатоком)). А на ассемблере (думаю, что даже в виде блок-схемы) найти можно: нужно обратиться к "партай геноссе" из Bosh)) Хотя сомневаюсь в положительном результате.

 

2 nika_t
А вот и нет если я хочу (а я очень хочу)) получить полностью электронный впрыск! А у меня стоит тупой трамблёр с вакуумом! Не желаю я его оставлять! И заметь, 103 двиги (на которые ставят январь имеют зажигание EZL (а это, считай, полянваря, которое отвечает за зажигание)), со своим ДАД и реперным диском!!!

 

PS Мегасквирт не предлагать!!!))))

Сообщение отредактировал simon61rus: 24 June 2009 - 17:36

[finger]

Дак Январь будет у тя робить с ДАД если зуюзаеш прошиву и контроллер 5.1 то будет робить не будет тока Зажигалки и всего то дак ето фигня не так уж и страшно родной трамблел поднастроишь и будет летать как ракета низенько низенько.

Сообщение отредактировал finger: 24 June 2009 - 18:32

[Engine(er)]

А вот и не так) То, что называется "прошивка", содержит в себе и базу данных (таблицы настроек) и программу. Т.е., нет несчитываемой части (ИМХО, потому, как за достаточно короткое время трудно стать знатоком)).

Только что разговаривал по телефону (достал по знакомству) с человеком, который знаком с обсуждаемым ПО по работе.
Результаты следующие:
1) Базовая программа написана на СИ
2) Достать ее в оригинальном виде (исходный текст на СИ) не представляется возможным (рисковать никто не желает). Этот текст является интеллектуальной собственностью компании и там следят за соблюдением информационной безопасности.
3) Базовое ПО (по крайней мере в Микас 7.1) не защищено от считывания, его можно прочесть программатором, поддерживающим конкретный микроконтроллер и дизассемблировать. Сейчас есть новые контроллеры, где защита установлена, но они нас уже не интересуют.

 

По поводу того, что прошивка содержит и БД и базовое ПО - это заблуждение.
Задумайся вот о чем: если бы базовое ПО шилось в процессе загрузки прошивки и в процессе записи произошел сбой - ты этот контроллер уже не смог бы восстановить "снаружи", т.к. базовая программа, чроме прочего, содержит и подпрограмму общения по К-линии.

 

А на ассемблере (думаю, что даже в виде блок-схемы) найти можно: нужно обратиться к "партай геноссе" из Bosh)) Хотя сомневаюсь в положительном результате.

Правильно сомневаешься
Читай п.2.
Исходные тексты для контроллеров Bosch имеются только в Германии в департаменте разработки. Даже производство получает для загрузки готовые машинные коды.
Справедливости ради, старые контроллеры Bosch позволяют считывать базовое ПО (защита тоже не установлена).

[Carlsson]

Думайте люди,думайте,я за вас болею .Тоже хоца на 6 горшков и зажигание и фазированный впрыск.
ЗЫ.Узнал по моему мотору.Двигатель можно загильзовать.Гильзы должны подойти от Москвича только их придется растачивать с 85 до 88,5.Бюджет:3500 гильзовка,1800 проточить гильзы+сами гильзы еще не смотрел.Остальные расходники взаимозачетом за покраску либо w126,либо w202.

[Carlsson]

2) Достать ее в оригинальном виде (исходный текст на СИ) не представляется возможным (рисковать никто не желает). Этот текст является интеллектуальной собственностью компании и там следят за соблюдением информационной безопасности.

 

А как тогда китайцы наши контроллеры клепают?

Сообщение отредактировал Carlsson: 24 June 2009 - 20:41

[finger]

ПО прошивка и есть и в ней прогаюца и ключи и ноги и т.д.

[Engine(er)]

ПО прошивка и есть и в ней прогаюца и ключи и ноги и т.д.

Где именно, показать можешь ?
На мой вопрос про сбой программирования ответить можешь ?

[finger]

Какой сбой ??? чет не увлекся читать про ето так как тема не интерисует но то что в прошиве все ето 100%.
Вот сравнение к примеру самые популярные спорт прошивки.

 

ПО - Ж5ЛС скажим версии 35 - 43.
Нога вывода ДАД запрогана на 40 контакт.
Нога ДТВ 44 не ТАЗо датчег.
Нога ШДК 39.
Ну и в сериях В для управления наддувом используется электромагнитный клапан подключаемый между +12v и 17 выводом.

 

ПО - версия STP0003.
Тут ниче сверх крутого нет.
Нога ДАД на сигнал 7.
Нога ДТВ на 44.

 

ПО - версия STP0005.
Нога ДАД на 7 или 50.
Нога ДТВ на 51.
Нога ШДК на 39.
Ну тут еще есть второй ряд форсунок подрубаеца.
17, 5, 36, 31.

 

И до кучи список того что должно в штатном ПО висеть на ногах.
5 - Клапан продувки адсорбера
7 - Входной сигнал датчика расхода воздуха
17 - Клапан рециркуляции
31 - Резервный выход сильноточный
36 - Выход. Клапан управления длиной впускной трубы
39 - пусто
40 - Резервный вход дискретный высокий
44 - Датчик температуры воздуха
50 - Датчик положения клапана рециркуляции
51 - Запрос на включение гидроусилителя руля

 

В Январях БитЗащита не прошита.
На мозгах БМВ скажим где ПО вшито в чип а обновляются только карты но и там само ПО без защиты.

[simon61rus]

Какой сбой ??? чет не увлекся читать про ето так как тема не интерисует но то что в прошиве все ето 100%.
Вот сравнение к примеру самые популярные спорт прошивки.

Собсно, да! Я же говорю: получил исходник, но на ассемблере. Если включить мозг полность и заняться этим вплотную (а ещё лучше толпой) - сделать можно. Прошивочки-то используемые получили с января таким же образом. Нет же исходников!

[simon61rus]

А если кому надо - выложу всё в формате IDA и листинг) Но это тока начало. Вся работа впереди)

[finger]

2 simon61rus
Тебе уже написали же что ето ничего не даст поверь словам Коли он прав на все 100% ты ето все потом скомпилировать не сумееш.