Сообщений в теме: 6480

[Engine(er)]

2 simon61rus
Тебе уже написали же что ето ничего не даст поверь словам Коли он прав на все 100% ты ето все потом скомпилировать не сумееш.

Ты уж определись с позицией: если все это в прошивке есть, то его можно отредактировать под любые свои нужды.
А если нет, то и отредактировать нельзя. Не Боги горшки обжигают, если бы эти параметры (связанные с количеством цилиндров) можно было поменять в прошивке - это уже давно сделали бы те же специалисты (кто сделал Ж5ЛС) и продавали за деньги.

 

Даже если прошивка позволяет перекоммутировать сигналы внутри ЭБУ, это не значит, что она позволяет менять количество цилиндров и все те параметры, о которых я уже писАл. Коммутация сигналов вполне может задаваться таблично, как и все прочие параметры в прошивке, кстати, это очень удобно - можно адаптировать готовый контроллер под разные системы: менять коммутацию датчиков и исполнительных механизмов.

 

Во всех разглагольствованиях на тему крутизны Ж5ЛС и прочих я не нашел ответов на следующие вопросы:

 

1) что произойдет с контроллером если прервать загрузку прошивки (отключить питание, например) - он умрет ??
Я уверен, что ничего страшного с ним не случится, просто надо будет перешить его заново. Это значит, что подпрограмма общения по К-линк НЕ ГРУЗИТСЯ вместе с прошивкой, а записана в ПЗУ микроконтроллера!

 

2) к чему это программа СТРro при загрузке прошивки спрашивает версию базовой программы ? может быть, хоть это натолкнет кого-нибудь на мысль, что базовая программа существует не внутри прошивки (иначе вопрос загрузчика не имеет смысла - прошивку он открывает сам), а вне ее (внутри микроконтроллера).

 

И еще: дизассемблировать можно любую чепуху - получится опять же чепуха, только в виде строк Ассемблера. Включая все содержимое таблиц прошивки. При чем здесь изменение в базовой программе, непонятно.

[finger]

Про то что открыл simon61rus Коля популярно все написал.
Делали Ж5ЛС парни с ОКТЯ.
Базовое ПО набор карт в файлегах *.j5, *.j7 и т.д.
Спорить с тобой не собираюсь не вижу в этом споре ничего жизненно важного.

Сообщение отредактировал finger: 25 June 2009 - 10:28

[самоделкин]

Ты уж определись с позицией: если все это в прошивке есть, то его можно отредактировать под любые свои нужды.
А если нет, то и отредактировать нельзя. Не Боги горшки обжигают, если бы эти параметры (связанные с количеством цилиндров) можно было поменять в прошивке - это уже давно сделали бы те же специалисты (кто сделал Ж5ЛС) и продавали за деньги.

 

Даже если прошивка позволяет перекоммутировать сигналы внутри ЭБУ, это не значит, что она позволяет менять количество цилиндров и все те параметры, о которых я уже писАл. Коммутация сигналов вполне может задаваться таблично, как и все прочие параметры в прошивке, кстати, это очень удобно - можно адаптировать готовый контроллер под разные системы: менять коммутацию датчиков и исполнительных механизмов.

 

Во всех разглагольствованиях на тему крутизны Ж5ЛС и прочих я не нашел ответов на следующие вопросы:

 

1) что произойдет с контроллером если прервать загрузку прошивки (отключить питание, например) - он умрет ??
Я уверен, что ничего страшного с ним не случится, просто надо будет перешить его заново. Это значит, что подпрограмма общения по К-линк НЕ ГРУЗИТСЯ вместе с прошивкой, а записана в ПЗУ микроконтроллера!

 

2) к чему это программа СТРro при загрузке прошивки спрашивает версию базовой программы ? может быть, хоть это натолкнет кого-нибудь на мысль, что базовая программа существует не внутри прошивки (иначе вопрос загрузчика не имеет смысла - прошивку он открывает сам), а вне ее (внутри микроконтроллера).

 

И еще: дизассемблировать можно любую чепуху - получится опять же чепуха, только в виде строк Ассемблера. Включая все содержимое таблиц прошивки. При чем здесь изменение в базовой программе, непонятно.

1)если прервать загрузку ничего страшного не случиться , машина может заглохнуть а может и нет смотря при записи какого куска встанет загрузка. там загрузка идет в ОЗУ если снимешь питание то придеться заново калибровки влить.
2) спрашивает затем чтоб знать по каким адресам лежат калибровки имено для данного ПО

 

ПС
прошивка - алгоритм работы
калибровки - циферки для формул внутри алгоритма

[Engine(er)]

Про то что открыл simon61rus Коля популярно все написал.
Делали Ж5ЛС парни с ОКТЯ.
Базовое ПО набор карт в файлегах *.j5, *.j7 и т.д.
Спорить с тобой не собираюсь не вижу в этом споре ничего жизненно важного.

Я не приглашал спорить, а попросил ответить на два очень простых и конкретных вопроса.
Жизненно важным вопрос является для всех владельцев 6-тицилиндровых двигателей - им (нам) очень хотелось бы использовать преимущества системы Мотроник (напомню: мотроник интересен именно тем, что управляет и топливом и зажиганием одновременно по единому алгоритму) и фазированного впрыска.

 

Что касается ответа Коли: программист, который сам работал в упомянутой конторе и занимался доработкой Микасов, утверждает, что программу (как минимум - для Микасов) пишут на СИ. Кроме того, информация от него же (сейчас специально перезвонил и уточнил) считать и записать через К-линию можно только то, что разрешено в соответствующих флагах программы.

[finger]

Ты про какого Колю я тебе про того который Nika_t.
И про то что он описал про расковыривание прошивки.

[Engine(er)]

Ты про какого Колю я тебе про того который Nika_t.
И про то что он описал про расковыривание прошивки.

 

Именно:
"Прошивка на Асемблере неписана, это бесспорно.. учитывая размер.."

 

Все остальное, что он писАл в том сообщении верно, если забыть о самом главном факте: представленные IDA PRO исходники
не содержат базовую программу, о которой, собственно и идет речь.

[simon61rus]

Да простят меня модераторы и участники за большой кусок текста)
Чтобы споров небыло:

 

;
; +-------------------------------------------------------------------------+
; | This file is generated by The Interactive Disassembler (IDA) |
; | Copyright © 2007 by DataRescue sa/nv, <ida@datarescue.com> |
; | Licensed to: Mach EDV Dienstleistungen, Jan Mach, 1 user, adv, 11/2007 |
; +-------------------------------------------------------------------------+
;
; Input MD5 : 07B373FD435AB657F5565997E89B6990

 

; File Name : D:\Install\_MB\Январь\_Прошивка от Finger\T01_Econom_with_mb_sens (9).bin
; Format : Binary file
; Base Address: 0000h Range: 0000h - 10000h Loaded length: 10000h

 

; Processor: C509 [RAM=3200 ROM=0 EPROM=0 EEPROM=0]
; Processor: 8051
; Target assembler: ASMI

 

; ===========================================================================

 

; Segment type: Pure code
;.segment code

 

; =============== S U B R O U T I N E =======================================

 

; RESET
; Attributes: thunk

 

RESET:
ljmp RESET_0
; End of function RESET

 

; =============== S U B R O U T I N E =======================================

 

; External Interrupt 0
; Attributes: thunk

 

IE0:
ljmp IE0_0
; End of function IE0

 

Кто знаком с программированием поймёт, что здесь именно ИСПОЛНЯЕМЫЙ КОД!! А Си, таки, в асм компилирует. Только логику проследить сложнее

[mustela]

Есть ли смысл загоняться мне на январь 7.2, или как все делать под январь 5.1, какие то существенные плюсы у 7.2 имеются? собственно нужно решать, т.к. начинаю закупку комплектующие и наверное буду брать инженерник, так что пора определится

Сообщение отредактировал mustela: 25 June 2009 - 12:46

[finger]

2 simon61rus
С тобой никто не спорит точнее я не спорю что там исполняемый код Я о том что потом ето все собрать в рабочию прошиву сложно.

 

2 mustela
Рампа от 111 не подойдет купи от Волгаря.
7.2 все его + как и - ето МЗ встроен внутри но когда пробивает катушку то МЗ внутри созга сгорает и моск на помойку))) хотя его можно и починить перепаяв Транзистор сгоревший или два смотря как спалит еще съезжает от перегрева во время какраз етого КЗ кондер но ето не часто бывает его надо перепаять будет в етом случае))
И самый + етого моска ето управление вторым вентилятором охлаждения))) вот все что мне в нем нравится а так 5.1 намного надежнее.

[simon61rus]

Я о том что потом ето все собрать в рабочию прошиву сложно.

Эт верно на 100%( Потому и бросил это дело. И жду, что раньше: выйдет для v46 или купят мой автос

[finger]

Да какраз про 46 версию раз ето просто база данных ))))))))) то интересно как с помощью базы данных они риализовали все ето.

 

Прошивка портирована на контроллер Январь-7.2 (21114,21124,калина).
Работа с системами топливоподачи с регулятором давления как в рампе так и в топливном баке (механизмы компенсации топливоподачи от давления в ресивере).
Оптимизирован алгоритм расчета наполнения по ДАД – разрешение по каналу АЦП и во всех расчетах связанных с ДАД увеличено до 10 бит. Опционально - реализована новая модель расчета циклового наполнения, для атмосферных и турбокомпрессорных двигателей с использованием физических моделей температуры заряда.
Во всех топливных картах (tgbccorr, tgbcbs) опционально разрешение увеличено до 32x16, что позволяет более точно настраивать двигатели с широкофазными РВ и улучшает качество управления такими двигателями.
Добавлено управление внешними устройствами (Shift light, vtec, впрыск воды etc).
Индикация перегрева двигателя мигающей лампой CE.
Индикация превышения порога оборотов лампой CE (с заданными порогами) упрощенный Shift light.
Плавающая отсечка топливоподачи для защиты двигателя от разрушения и возможного обеднения смеси при выходе форсунок за пределы производительности.
“Мягкая отсечка” – отброс угла и вырезание зажигания при приближении к порогу отсечки.
Индивидуальная коррекция УОЗ для каждого цилиндра (для двигателей с проблемами в отдельных цилиндрах).
Несколько изменены калибровки и алгоритмы расчета добавочного топлива при ускорении – переходные режимы стали более чувствительными.
Подсистема измерения ускорения колен вала для настройки УОЗ двигателя по критерию “максимальный крутящий момент” c помощью ПАК “Матрица”, включающая новый высокоскоростной протокол передачи диагностических пакетов.
Несколько изменена функция адаптации РХХ на ПХХ.
Добавлена адаптация уставки РХХ по положению РХХ для машин с ДАД и автоматическая настройка уставки РХХ в ПАК “Матрица”.
Переписаны П-И регуляторы ХХ – уменьшена астатическая ошибка регулятора (четче стабилизируются обороты).
Изменен алгоритм детектирования ошибки датчика фаз, теперь при обнаружении ошибки ее код заносится в память не сразу а через некоторое время, для исключения возможных одиночных выбросов возникающих при установке разрезных шестерен c смещенными секторами. Одиночный сбой ДФ не вызывает раз синхронизацию микропрограммы и переход в попарно параллельный режим.
Добавлен режим телеметрирования параметров двигателя (поддержка дополнительных датчиков).
Изменены и расширенны механизмы boost-регулирования для турбокомпрессорных двигателей.
Ручная коррекция boost контроллера (задание давления резистором).
Поддержка 2-го набора для отдельных калибровок (функции кондиционер, впрыск закиси азота, etc).
Автоматическая стартовая программа (launch control) c возможностью оперативной подстройки оборотов старта и наклона кривой внешними подключенными к ЭБУ резисторами – Launch разработан специально для турбокомпрессорных двигателей и позволяет стартовать и избытка.
Отключение зажигания при переключении передач для кулачковых секвентальных коробок передач (flat shift).
Более чем в 2 раза увеличена скорость установки ‘фазы впрыска’ путем изменения алгоритма работы с фазой, возможность опционально использовать карту ‘фаза впрыска’ по дросселю/оборотам а не по цикловому наполнению.
Поддержка моментных РХХ BOSCH и Denso (3-х выводных).
Добавка к положению РХХ в рабочих режимах задается трехмерной таблицей – обороты/дроссель, алгоритм расчета уставки РХХ несколько изменен.

 

Я ее уже хочу купить )))

[Engine(er)]

Ну вот, наконец все прояснилось.
Поймал еще одного специалиста и весь обеденный перерыв допрашивал его
Делюсь (попутно отвечая на свои же вопросы):

 

1) Действительно, НЕХ-файл содержит всю информацию, управляющую работой двигателя, включая базовую программу (исполняемый код) и калибровочные таблицы.
2) Запись происходит в 2 этапа: сначала файл перекачивается по К-линии в ОЗУ (долго) а потом переписывается из ОЗУ в Флэш-ПЗУ (почти мгновенно). Именно поэтому выключить питание во время перезаписи сложно (но возможно, случаи бывали - блок приходилось вскрывать для восстановления).
3) В микроконтроллере, действительно, содержится небольшая программа, которая управляет стартом и работой самого микроконтроллера и (в зависимости от реализации) некоторым "обвесом", например, программируемыми интерфейсами. Эту программу считать и записать можно только подключившись непосредственно к ножкам микроконтроллера. Но она нам совершенно неинтересна.
4) Про Январь выяснить не удалось, а вот описание диагностических протоколов Микас содержат возможность тестировать конфигурации (в т.ч. 7.1) для двигателей до 8 цилиндров. Что предполагает поддержку таких конфигураций базовой программой.
5) Для создания контроллера под конкретный двигатель в специальной программе описывается модель этого двигателя со всеми его параметрами, начиная от количества цилиндров и линков (выводы контроллера - датчики и исполнительные механизмы) до таких физических параметров как рабочий объем, геометрия камеры, количество клапанов и т.д. и т.п.
6) Далее двигатель "катают" на стенде - строят таблицы.

 

Нас интересует шаг 5. Поскольку у нас такой специальной программы нет, интересно в принципе, возможно ли, например, (разобравшись) слямзить и адаптировать кусок программы от контроллера шестицилиндровой иномарки с микроконтроллером 80С509 ???

[mustela]

2 mustela
Рампа от 111 не подойдет купи от Волгаря.
7.2 все его + как и - ето МЗ встроен внутри но когда пробивает катушку то МЗ внутри созга сгорает и моск на помойку))) хотя его можно и починить перепаяв Транзистор сгоревший или два смотря как спалит еще съезжает от перегрева во время какраз етого КЗ кондер но ето не часто бывает его надо перепаять будет в етом случае))
И самый + етого моска ето управление вторым вентилятором охлаждения))) вот все что мне в нем нравится а так 5.1 намного надежнее.

 

Я в чертежах глянул, 103.3 между форсунками, а на 111 где то 95. померил на OpelVectraA 2.0 тоже где то 90+. потому пост и отредактировал. буду брать от волги наверное.

 

Я так понимаю коммутаторы внутри мозга?и по катушке на цилиндр, (плюс ли это??)
А управление вторым вентилятором что то и не сильно надо а точнее его и поставить пока некуда .
больше различий нет?
Выходит что 5.1 маст хЭв?
Ещё тут появилась бредовая идея по установке компрессора быстрее всего это не шагнёт дальше идеи, но тем не менее....
будут ли тут у 7.2 какие то плюсы? ну так на будущщее...

 

Могут кстати возникнуть проблемы по покупке проводки для январь 5.1, у нас на рынке редкость говорят..

[finger]

7.2 рулит сдвоеной катушкой там всего 2 канала зажигалки а на 7.2+ там 4 канала а 7.2 можно превратить 7.2+ ))) у меня щас погорелый 7.2 лежит транзистор зажигалки взорван напрочь))) вот думаю 7.2 или попробывать 7.2+ сделать из него))) темболие что плата внутри ето позволяет)))
Если нет проводки под 5.1 то бери 7.2 но тока прошивы под 7.2 нормально работающей нету((( та что делали в Тольяти для когото из клуба тут она совсем никуда не прет(((
Так что выбор за тобой)))

 

А да Инженеру зачет за то что разобрался наконец то))) а насчет пункта 5 да были бы исходники былоб ваще АЙС но их нет((( но Октянци както ето все ломанули же))) ведь Ж5ЛС есть и ее модифят постояно как то значит всеже что то есть где то)))

Сообщение отредактировал finger: 25 June 2009 - 15:37

[Engine(er)]

Да какраз про 46 версию раз ето просто база данных ))))))))) то интересно как с помощью базы данных они риализовали все ето.
Я ее уже хочу купить )))

Во-первых, нигде ни слова про поддержку шести цилиндров
Во-вторых, если бы ты постарался красивым маркетинговым языком перечислить ВСЕ опции своей прошивки - мог бы продавать ее не хуже .

 

Здесь наряду с полезными опциями (Поддержка моментных РХХ BOSCH и Denso) есть абсолютно бессмысленные (впрыск воды). Над впрыском воды, как и над турбо-свечами с дыркой в электроде, уже достаточно поглумились (и я в том числе). Но заметьте, сколько в описании прошивки маркетинговых "крючков" - и вы догадаетесь, зачем вся эта каша сварена: для реального улучшения технических характеристик или для "бабла на-гора".

[Engine(er)]

но Октянци както ето все ломанули же))) ведь Ж5ЛС есть и ее модифят постояно как то значит всеже что то есть где то)))

Смотри, как это делается:
"Итак. Что-то давненько я ничего нового не выдавал. Так что пришлось сесть привести в порядок очередную порцию материала для размышления. Итак, на примере прошивки J5V03L01 (2111 -1411020-61). Скармливаем ее IDA, берем много бумаги, карандашей, очень много пива J и собираем в кучку мозги. Потом употребляем все по назначению и получаем следующее:
(таблица адресов)"

 

Цитата отсюда

[finger]

С чего ты взял что ето маркетинговый ход??? про 6 котлов там нет согласен я и не говорил про 6 котлов ты почитай ее фишки на сайте про впрыск воды может нам и не надо комуто надо а насчет моментного РХХ ты так зря сразу забраковал ето возможность юзать РХХ от Волгаря.
Чесно скажу есть у меня тыженая сорок шестая но нет карт на нее и даже в таком состоянии открывая ее картами 43 она достойна внимания еще как достойна.

 

А про то чтоб самим написать прошиву идея хороша но кто ето будет делать вот в чем вопрос у кого есть время на ето??

[Engine(er)]

... насчет моментного РХХ ты так зря сразу забраковал ето возможность юзать РХХ от Волгаря.

Алё, читай внимательнее: эту опцию я как раз назвал полезной.
Заодно прочти еще раз внимательнее текст описания 46-й, станет понятно что этот текст писали не технари а рекламщики (или совместными усилиями). Сам в этом варюсь 15 лет, причем чем дальше - тем больше увязаю в маркетинговой стилистике.

[mustela]

7.2 рулит сдвоеной катушкой там всего 2 канала зажигалки а на 7.2+ там 4 канала а 7.2 можно превратить 7.2+ ))) у меня щас погорелый 7.2 лежит транзистор зажигалки взорван напрочь))) вот думаю 7.2 или попробывать 7.2+ сделать из него))) темболие что плата внутри ето позволяет)))
Если нет проводки под 5.1 то бери 7.2 но тока прошивы под 7.2 нормально работающей нету((( та что делали в Тольяти для когото из клуба тут она совсем никуда не прет(((
Так что выбор за тобой)))

 

А прошивку саму менять надо? или только калибровки откатывать? думаю инженерник взять, есть знакомые люди, загоняющиеся тюнингом и драгом, так что думаю откатать помогут, да и подскажут если вопросы будут, (щас кстати бук свой дал Эволюшн6 откатывать. а то 3тье место всего лишь) там мозг какой то американский стоит, AEM что ли.

 

а с 5.1 на 7.2 перенести прошивку как то можно?
Блин лето, машина не остывает вообще практически, так что лучше бы конечно что бы всё это побыстрее сделать. так что если нету под 7.2 прошив не плохих. то проще наверное 5.1 поставить с откатанной прошивой, что бы машина ездила. а вдальнейшем уже себе что то откатывать неспешно!

[Carlsson]

Блин.Чем тебе 5,1 не угодил то?Нахрен 7,2.Ты его уже приобрел что ли?Тогда дерзай!Потом раскажеш чего кого.
ЗЫ В ж5лс последней версии рекламировали возможность работы с 6 цилиндрами,но так еще не реализовали в готовом продукте.То есть теоритически такая возможность есть.Я так думаю что особой необходимости просто не было.Так как большинство ездит на 4 цилиндрах.