Сообщений в теме: 6480

[finger]

По поводу перегрева на тарировке Инженера ты не закипел бы там включается вентилятор намного раньше чем нужно на той что у меня стоит там ровно 92 градуса включается как надо.
А у тебя видать проблемма в системе охлаждения.

[navigator]

немного не в тему но попался дизельный двигатель
хочу на него установить электронные мозги от дизельной волги
принцип тот же что и инжектор
только нет свечей и педаль газа крутит только датчик положени дросельной заслонкой всё остальное делает электроника
как думаете это возможно ?и если есть такая тема подскажите плиз
и ещё просьбочка
обкатал после капиталки 102 движок
но сделал на нём некоторые изменения например поставлена головка от 2.3 для езды на 80
машина летает
кто может помоч с прошивкой датчик тепературы с таза если не трудно скиньте

[dallaskassel]

По поводу перегрева на тарировке Инженера ты не закипел бы там включается вентилятор намного раньше чем нужно на той что у меня стоит там ровно 92 градуса включается как надо.
А у тебя видать проблемма в системе охлаждения.

нашёл я, где проблема. а тарировка - посмотрю. как и у тебя - на каждом выводе - своя температура. проверю как-нибудь.

[finger]

На каком Выводе.

[Engine(er)]

Верхняя кривая какраз и врет конкретно на ней мотом не перегрет но и пытается остудица раньше чем надо как и приходит в режим прогретого мотора раньше времяни на 70 градусах он уже работает как прогретый вместо 80 поетому я и написал что тарировка не верна.
Как и нижняя вместо холодного мотора который 15 градусов всего лиш кажит по Компу что он градусов около 30 точно не помню тока 1 день катался потом все поставил наместо и ща все отлично по всем приборам.

Finger, ты ври, да не завирайся.
Посмотри график: между "твоей" и "моей" тарировками в диапазоне 15 - 30 градусов разница менее 2 градусов.
Так что, либо проверь, что ты там залил для испытаний, либо выброси нафиг свой показометр.

 

Я понимаю, что "не катит никак" и "ни в какие ворота", но не надо преувеличивать до такой степени: то что разница 1-2 градуса, а не 15, может увидеть каждый (трезвый) желающий как на моем графике, так и на том, который ты выложил на стр.145

 

И опять же, разница 1-2 град укладывается не только в погрешность самого датчика, но даже в погрешность разрядности таблицы (всего 2 знака)

 

Не хотел продолжать, но ты вынуждаешь... Так вот: с точки зрения нормальной работы двигателя гладкая тарировочная характеристика значительно лучше для любого Мотроника, чем такая ломанная, как у тебя. Причина проста: любой резистивный датчик имеет ГЛАДКУЮ характеристику, поэтому ЭБУ в процессе работы учитывает небольшие отклонения гладкой характеристики как отклонение параметров конкретного датчика в пределах заданного поля допусков - и просто вносит поправочный коэффициент в таблицы адаптации. А при наличии ломанных переходов поправочный коэффициент работать не может, т.к. для разных точек он должен принимать разные значения - то есть, требуется целая таблица поправок, которая не предусмотрена (никому в голову не пришло, что тарировочная кривая может быть НЕГЛАДКОЙ.

 

Извини, что буковок опять много но есть вещи, которые "чиста канкретна на пальцах" мне объяснить не удается. А писать в ответ "да нифига, катит она в лучшем виде" - это не мой стиль.

[smouk]

Если нижнюю часть графика взять от Engine(er), а верхнюю от Finger, то получится очень даже симпотичный график . Блин завтра себе такой нарисую.
to finger
Сделал динамику как у вазовских форсунок, детонации почти нет, но тачка утухла, подозреваю переливает.

 

Где недорого достать онлайник или набрчик "сделай сам"?

[finger]

2 Engine(er)
У тебя что за подход то такой к людям тебе говорят правду так ты упираешся и обвиняеш всех что они депилыы тебе говорю у тебя отклон в 10 градусов а не 1 - 2 а залил я твою тарировки на скрин шоте видно или ты уже отрекаешся что ето твое.
Кент делал тарировку под ДТОЖ по Сопротивления я ее испытывал с мультиметром и по данным АЦП в блоге ето видно и вот там какраз разногласий нет а в твоей они афигеть какие.

[Engine(er)]

2 Engine(er)
тебе говорю у тебя отклон в 10 градусов а не 1 - 2 а залил я твою тарировки на скрин шоте видно или ты уже отрекаешся что ето твое.
Кент делал тарировку под ДТОЖ по Сопротивления я ее испытывал с мультиметром и по данным АЦП в блоге ето видно и вот там какраз разногласий нет а в твоей они афигеть какие.

Какую, нафиг, правду ????????????????

 

Вот часть выложенного ТОБОЙ скрин-шота (или ты отрекаешься, что это твое ?):

 

 

А вот то, что ТЫ писАл:

...вместо холодного мотора который 15 градусов всего лиш кажит по Компу что он градусов около 30...

 

Покажи, где на графике ты видишь (в диапазоне 10-30 градусов) ошибку в 10-15 градусов, которую ты заявляешь ??!!

 

Тогда я соглашусь и признаю, что неправ.
А пока я вижу очевидное, с которым ты споришь с непонятным упрямством, но в стиле БЛА-БЛА, КАТИТ-НЕ-КАТИТ, БРАТВА-ПОДТВЕРДИТ.

 

2 Engine(er)
У тебя что за подход то такой к людям тебе говорят правду так ты упираешся и обвиняеш всех что они депилыы

 

Никого я не обзывал... Но я (на самом деле) инженер, поэтому доверяю цифрам, графикам, фактическим данным. А заявления "я говорю правду" (и "зуб даю") - меня не убеждают ни капли.

Сообщение отредактировал Engine(er): 28 June 2009 - 12:33

[smouk]

Мну кжется, что обе тарировки правельные, просто одна из микаса а вторая из января. Помницца мне товарисч Magnum вставлял таблицы УОЗ из января в микас и ругался на ранние углы, а я пробовал его данные УОЗ вопхнуть себе, и машина не ехала вапще. Согласно картинок приведеных выше разница максимум 5 градусов. Штатный показометр начинаецца с 40 и проверить можно тока с термометром, но повторюсть что выше 40 у меня на тарировке fingera все ок. Если чуть поднять график, как у Engeni(er) то катастрофы не будет, а только карлсон на пару градусов раньше влючицца и то если он янваем управляецца а не штатный.

[finger]

2 Engine(er)
Бесмыслено вижу тебе чтото доказывать ты уперся в одну точку и все я не пистю по поводу того что на приборке 40 а по БК 60 или около того и ето не нормально ну никак не нормально.
Кароче АКБ для фотика зарядятся я тебе видео сниму чтоб ты сам увидел.

[Engine(er)]

Кароче АКБ для фотика зарядятся я тебе видео сниму чтоб ты сам увидел.

Спасибо, не стОит.
Ты просто не в состоянии (во всяком случае - в этом обсуждении) ответить за собственные слова.
Кстати, в точках 39 град и 47 град наши тарировки СОВПАДАЮТ, поэтому разницы в показаниях БК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

 

Остальное - сказки !

Сообщение отредактировал Engine(er): 28 June 2009 - 17:29

[dallaskassel]

чо вы упираетесь? у каждого может быть правильный график! я говорю: у меня на одном датчике на двух выводах разница температуры - 3 (три) градуса! термодатчик представляет собой спай металлов. и при попадании туда какого-либо активного вещества (воды, тосола), да и просто от времени он может поменять свою кривую. да и в разные года могли быть датчики с немного разными кривыми... вы ещё подеритесь..

[Engine(er)]

Мну кжется, что обе тарировки правельные, просто одна из микаса а вторая из января. Помницца мне товарисч Magnum вставлял таблицы УОЗ из января в микас и ругался на ранние углы, а я пробовал его данные УОЗ вопхнуть себе, и машина не ехала вапще. Согласно картинок приведеных выше разница максимум 5 градусов. Штатный показометр начинаецца с 40 и проверить можно тока с термометром, но повторюсть что выше 40 у меня на тарировке fingera все ок. Если чуть поднять график, как у Engeni(er) то катастрофы не будет, а только карлсон на пару градусов раньше влючицца и то если он янваем управляецца а не штатный.

 

Давайте разберемся, что такое тарировка:
1) есть датчик температуры, резистор с отрицательным (в нашем случае) ТКС (коэффициентом зависимости сопротивления от тепературы). Его сопротивление зависит ТОЛЬКО от его температуры (т.е. от температуры ОЖ, в которую он погружен)
2) есть образцовый высокоточный резистор, включенный последовательно с резистором-датчиком к выходу опорного напряжения 5В.
3) точка соединения этих резисторов является выходом делителя напряжения, куда подключается АЦП
4) АЦП преобразует напряжение на выходе делителя в цифровой код, соответствующий этому напряжению.
5) так работают все пропорциональные датчики (например ДПДЗ, ДТВ и прочие)
6) полученный цифровой код ни о чем не говорит программе ЭБУ, если она не знает, какому ПАРАМЕТРУ (что измеряем) и какой величине параметра соответствует каждое значение напряжения
7) тарировка - это функция (или график), задающий связь между напряжением АЦП и (в данном случае) температурой. Т.е., если тарировка неправильная, то ПРОГРАММА ЭБУ будет неправильно интерпретировать показания датчика, но повлиять на сами показания тарировка не в силах
8.) тарировка строится путем измерения температуры ОЖ в том же месте, где установлен ДТОЖ поверенным цифровым термометром и сопоставления результатов измерения с показаниями АЦП - точка за точкой
9) поскольку в Микасе и в Январе (и во всех Мотрониках этого поколения) используется один и тот же образцовый резистор, одно и то же опорное напряжение и мы говорим об одном и том же датчике: соответственно, и тарировочная кривая должна быть одна и та же.

 

Что касается показометра - он, безусловно, не является измерительным инструментом, поэтому строить или проверять тарировку по нему бессмысленно.
Все равно, что использовать указатель уровня топлива для оценки расхода после десятикилометровой поездки.

[Engine(er)]

чо вы упираетесь? у каждого может быть правильный график! я говорю: у меня на одном датчике на двух выводах разница температуры - 3 (три) градуса! термодатчик представляет собой спай металлов. и при попадании туда какого-либо активного вещества (воды, тосола), да и просто от времени он может поменять свою кривую. да и в разные года могли быть датчики с немного разными кривыми... вы ещё подеритесь..

Ты совершенно прав!
Но сейчас речь шла о (якобы) проведенном эксперименте, в ходе которого заменена была только тарировка ДТОЖ.

 

Да и потом: причем здесь драка ? Я очень уважительно отношусь к работам Finger-а и благодарен ему за оказанную помощь, о чем неоднократно высказывался. И мое отношение к этому и к нему самому никак не зависит от разногласий по данному конкретному вопросу.
Я ни разу не высказывался негативно в адрес личности Finger-а (даже если ему так показалось) - речь шла и идет только о его заявлениях.
Но принять его точку зрения не готов (и даже не готов поверить многим его высказываниям на эту тему) ввиду отсутствия с его стороны аргументов.
Все просто: учитесь отделять мух от котлет, иначе любые технические споры и обсуждения будут переходить в оскорбления и мордобой, а истина так и останется за семью печатями.

Сообщение отредактировал Engine(er): 28 June 2009 - 17:29

[Pavel_v]

чо вы упираетесь? у каждого может быть правильный график! я говорю: у меня на одном датчике на двух выводах разница температуры - 3 (три) градуса! термодатчик представляет собой спай металлов. и при попадании туда какого-либо активного вещества (воды, тосола), да и просто от времени он может поменять свою кривую. да и в разные года могли быть датчики с немного разными кривыми... вы ещё подеритесь..

 

Термодатчик представляет из себя ДВА СОПРОТИВЛЕНИЯ!!!! И вообще хватит ругаться! Я попробую в понедельник - вторник снять характеристики с рогатого датчика, другого у меня нет, на метрологическом термостате! Показания будут в градусах на сопротивление. Я думаю что с этой таблицей спор закончится.

Сообщение отредактировал Pavel_v: 28 June 2009 - 22:09

[smouk]

Давайте разберемся, что такое тарировка:
1) есть датчик температуры, резистор с отрицательным (в нашем случае) ТКС (коэффициентом зависимости сопротивления от тепературы). Его сопротивление зависит ТОЛЬКО от его температуры (т.е. от температуры ОЖ, в которую он погружен)
2) есть образцовый высокоточный резистор, включенный последовательно с резистором-датчиком к выходу опорного напряжения 5В.
3) точка соединения этих резисторов является выходом делителя напряжения, куда подключается АЦП
4) АЦП преобразует напряжение на выходе делителя в цифровой код, соответствующий этому напряжению.

А дальше берем сопротивление этого высокоточного резистора и график зависимости сопртивления нашего датчика от температуры (найти в инете не проблема) и при помощи нехитрых вычислений строится тарировка для данного датчика и данного контроллера и мерить термометрами не надо. Так наверное будет совсем точно и правильно.
А показометру в приборке я доверяю, т.к. мерсоинженеры не зря там цифири нарисовали, в некоторых авто просто синенькие, зелененькие и красненькие сектора или надписи типа cold и norm, хотя он безусловно не претендует на роль образцоврго термометра с офигенной точностью.

Сообщение отредактировал smouk: 28 June 2009 - 22:18

[smouk]

Сообщение отредактировал smouk: 28 June 2009 - 22:40

[finger]

2 Engine(er)
Ты задрал уже выпендриваца иди умничай на в201 запарил риально.
Тебе что не скажи все депилы и идиоты а ты гений на всей планете.
ЗАДОЛБАЛ.
Не вериш твои личные половые проблемы.
А разница работы датчиков ето всего лиш оправдание нифига подобного я уже не 1 машину сделал и ездят и данные везде одинаковые + - 2 градуса так что не кисти про разность.
Не покупай китайских датчиков и разницы не будет.

Сообщение отредактировал finger: 28 June 2009 - 22:51

[Engine(er)]

Термодатчик представляет из себя ДВА СОПРОТИВЛЕНИЯ!!!!

Ну, это только в конкретном случае. Просто два датчика объединены в одном корпусе. Используются они отдельно и независимо: один для КЕ-джетроника, другой - для системы зажигания.

 

Я попробую в понедельник - вторник снять характеристики с рогатого датчика, другого у меня нет, на метрологическом термостате! Показания будут в градусах на сопротивление. Я думаю что с этой таблицей спор закончится.

Хорошая идея. Но такая зависимость, включая поле допусков, уже есть. Более того, если не ошибаюсь, она выложена в блоге Finger-а.

 

А дальше берем сопротивление этого высокоточного резистора и график зависимости сопртивления нашего датчика от температуры (найти в инете не проблема) и при помощи нехитрых вычислений строится тарировка для данного датчика и данного контроллера и мерить термометрами не надо. Так наверное будет совсем точно и правильно.

Да-да. И эти точки (расчетные) тоже имеются на моем графике. Более того, они принимались в расчет как стоящие наивысшего доверия. Кстати, это я описАл в отчете, как и ВСЕ другие использованные источники данных.
Причем я использовал как данные из известного графика (у меня он получше прорисован в руководстве по ремонту), так и численные значения полей допусков по отдельным точкам, которые имеются в ESI[tronic] - это диагностическая и информационная программа Bosch (производителя этих самых датчиков).

 

А показометру в приборке я доверяю, т.к. мерсоинженеры не зря там цифири нарисовали, в некоторых авто просто синенькие, зелененькие и красненькие сектора или надписи типа cold и norm, хотя он безусловно не претендует на роль образцоврго термометра с офигенной точностью.

Безусловно не претендует. Так же как спидометр и указатель давления масла. Точность этих приборов достаточна для грубой оценки параметров, не более того.

[Engine(er)]

2 Engine(er)
Ты задрал уже выпендриваца иди умничай на в201 запарил риально.
Тебе что не скажи все депилы и идиоты а ты гений на всей планете.
ЗАДОЛБАЛ.
Не вериш твои личные половые проблемы.
А разница работы датчиков ето всего лиш оправдание нифига подобного я уже не 1 машину сделал и ездят и данные везде одинаковые + - 2 градуса так что не кисти про разность.
Не покупай китайских датчиков и разницы не будет.

По-моему, сударь, Вы просто ХАМ ! (несмотря на все Ваши заслуги).

 

Не Вам мне указывать, куда идти и где общаться.
Замечу, что ни одного оскорбительного слова лично в Ваш адрес я себе не позволил, и себя не превозносил.
Однако, с данного момента общаться на "ты" (как и общаться вообще) с Вами не желаю.