Сообщений в теме: 1276

[Николай И]

а вы попробуйте подойти к этому вопросу не с химической или математической,а с практической точки зрения!что у вас за дурацкая привычка-в любой непонятной ситуации или споре кидаться в химию,физику,математику.вместо того чтобы искать какой то закон или формулу подтверждающую ваше мнение,попробуйте сами что нибудь осилить и попробовать установить.тогда появится альтернативная точка зрения и вам наверняка вспомнятся и иные законы и расчеты подтверждающие мнение оппонента.тут не все математики.но есть практики.так вот по факту может оказаться что наша"необразованная",ничем не подкрепленная,не опирающееся ни какие законы и расчеты практика реально работает,в отличие от ваших цифровых головоломок на бумаге.некоторым с вами тяжело вести диалог.так как люди знают что это работает,так как пробовали.но обьяснить "ПО НАУКЕ"не могут.это не означает что они бредят и их мнение нужно отрицать.если вы будете также настойчиво все отрицать и далее,то вам придется в скором времени прямо тут сдать аттестацию и подтверждать свою квалификацию и уровень образованности))))потому как  уже давно есть сомнения в вашей"научной"компетенции.видимо именно по этому вы часто спрашиваете "почему так а не иначе",в то время,когда ваши расчеты утверждают обратное

 

Простите, но как бы наука отвергает ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, как минимум в этой вероятностной Вселенной

 

поэтому законы термодинамики ащё никто не отменял... и как йоги двигатели ПРАНОЙ ни хрена не питаются   .

 

В них сколько топлива сгорело такая энергия и выделилась и эта энергия совершит только ту работу на которую её хватит... опять же согласно законам именно ЭТОЙ ВЕРОЯТНОСТНОЙ ВСЕЛЕННОЙ в которой мы и обитаем :

 

 Хотя вы можете продолжать изобретать ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ :   а главное доказывать окружающим что он у вас уже работает   ибо вы практик и теория с наукой не для вас

ну вот,опять.....а вы в курсе что на хваленных вами сди-шках на указанных вами оборотах мотор как и турбина уже выходит на пик своей мощности?да здравствует изменяемая геометрия!!!!!!!!!УРААААААА))))))))))))))))))

 

 ой что вы, конечно не в курсе, но спешиали для вас взял и залез в ТТХ "новых" турбовых с коммонрейлом и чё увидел

 

 

 C220 CDI (W202)  611.960  125 л.с. при 4200 об/мин  300 Nm при 1800-2600 об/мин  CDI I  1997-1999

 

 

Не увидел я что крутящий момент у них  хотя бы со 100 об мин....  1800  однако ж   начало подхвата турбины

 

 

 

Но, согласен, есть и БИТУРБО...  но и там мелкая турбинка не с нуля начинает дуть ибо мощи на оборотах ХХ ни хрена не хватает воздух сжимать.

 

Пока ащё механический компрессор турбина не переплюнула  ибо РЕМЕННОЙ ПРИВОД, можно  даже руками давление накрутить

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 12:36

[Кольянчик))]

мне кажется если бы отдельные структуры этому не мешали,то вечный двигатель уже давно был бы изобретен и работал.где то в интернете есть статья или видео,где человек доработал двигатель ВАЗа.там по большому счету доработки касались гбц.га выходе мотор получился гораздо мощнее и очень экономичен.расход был около 5 литров.даже по городу не на много больше.он написал письмо на автоВАЗ.предлогал внедрить эти разработки.что было дальше,все наверное и так понимают.никто ничего не внедрял.кому нужны машины выпускающиеся серийно тысячами,которые в огромном количестве колесят по стране и.......заправляются в ней же!!!!!

 

Пока ащё механический компрессор турбина не переплюнула  ибо РЕМЕННОЙ ПРИВОД, можно  даже руками давление накрутить

ага,осталось только придуматьс каким образом рука крутящая компрессор будет вращаться в суставах хотя бы со скоростью коленвала на холостых

[JH]

мне кажется если бы отдельные структуры этому не мешали,то вечный двигатель уже давно был бы изобретен и работал.где то в интернете есть статья или видео,где человек доработал двигатель ВАЗа.там по большому счету доработки касались гбц.га выходе мотор получился гораздо мощнее и очень экономичен.расход был около 5 литров.даже по городу не на много больше.он написал письмо на автоВАЗ.предлогал внедрить эти разработки.что было дальше,все наверное и так понимают.никто ничего не внедрял.кому нужны машины выпускающиеся серийно тысячами,которые в огромном количестве колесят по стране и.......заправляются в ней же!!!!!

 

насчёт 5 литров - вопрос весьма спорный. Есть  физика, есть понятие литровой мощности, есть понятие удельной мощности, и есть понятие динамики разгона. Да, можно оборудовать автомобиль двигателем от бензопилы, и он поедет, вопрос только как быстро и сколько груза он увезёт. Нормальный расход для машины с собственным весом в тонну где-то около 7 литров, при полной загрузке эта величина, естественно растёт. Взять хотя бы силу трения, которая зависит от чего? Вот и всё. А эти пустые разговоры про 5 литров, 3 литра - в пользу бедных. Автоиндустрия существует более ста лет, всё что было можно выжать из ДВС, уже выжали. Нужна принципиально другая технология. 

Кстати, электромобили появились раньше ДВС...

Сообщение отредактировал JH: 10 March 2018 - 12:42

[Николай И]

мне кажется если бы отдельные структуры этому не мешали,то вечный двигатель уже давно был бы изобретен и работал.где то в интернете есть статья или видео,где человек доработал двигатель ВАЗа.там по большому счету доработки касались гбц.га выходе мотор получился гораздо мощнее и очень экономичен.расход был около 5 литров.даже по городу не на много больше.он написал письмо на автоВАЗ.предлогал внедрить эти разработки.что было дальше,все наверное и так понимают.никто ничего не внедрял.кому нужны машины выпускающиеся серийно тысячами,которые в огромном количестве колесят по стране и.......заправляются в ней же!!!!!

ага,осталось только придуматьс каким образом рука крутящая компрессор будет вращаться в суставах хотя бы со скоростью коленвала на холостых

 

 

Ну храповик и  кривой старер избирательно приделанный именно к валу компрессора для КУЛИБИНИХ СПРОЕКТИРОВАВШИХ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ это аще не вопрос

 

 Вы знаете, а вот я много слышал что какой то там йог или типа Брюса Ли за счёт энергии ВСУНЬ_ВЫНЬ типа ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ то запросто при собственном весе в 60 кг пожмёт лёжа от груди  штангу хоть тонной весу....

 

Но в реалии чё то такого не встречал, хотя хренью в виде кача в спорт залах занимаюсь уже аж более 42 лет с некоторыми перерывами

 

Но вот ДРИЩЕЙ жмущих хотя бы 100-150 кг не видел и никакая там энергия ЦИ или ВСУНЬ_ВЫНЬ ни хрена им не помогает

 

Так же и ваш пресловутый вечный движок. 

 

насчёт 5 литров - вопрос весьма спорный. Есть  физика, есть понятие литровой мощности, есть понятие удельной мощности, и есть понятие динамики разгона. Да, можно оборудовать автомобиль двигателем от бензопилы, и он поедет, вопрос только как быстро и сколько груза он увезёт. Нормальный расход для машины с собственным весом в тонну где-то около 7 литров, при полной загрузке эта величина, естественно растёт. Взять хотя бы силу трения, которая зависит от чего? Вот и всё. А эти пустые разговоры про 5 литров, 3 литра - в пользу бедных. Автоиндустрия существует более ста лет, всё что было можно выжать из ДВС, уже выжали. Нужна принципиально другая технология. 

Кстати, электромобили появились раньше ДВС...

 

 Вы абсолютно всё верно сказали.  Уже дааавно подсчитано что средний расход топлива для бензинового автомобиля 0,7 литра на 100 кг его массы. Это научно-экспериментальные данные. Для дизельного двигателя чуток поменьше ибо дизель экономичнее и КПД у них больше.

 

Поэтому вопрос выеденного яйца не стоит. хочешь узнать сколько жрёт авто совершенно исправное просто умножь  его массу  в кг на 0,7 и раздели на 100......  это реальный средний расход топлива который можно ждать от этого бензинового авто.

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 12:53

[Кольянчик))]

Ну храповик и  кривой старер избирательно приделанный именно к валу компрессора для КУЛИБИНИХ СПРОЕКТИРОВАВШИХ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ это аще не вопрос

 

 Вы знаете, а вот я много слышал что какой то там йог или типа Брюса Ли за счёт энергии ВСУНЬ_ВЫНЬ типа ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ то запросто при собственном весе в 60 кг пожмёт лёжа от груди  штангу хоть тонной весу....

 

Но в реалии чё то такого не встречал, хотя хренью в виде кача в спорт залах занимаюсь уже аж более 42 лет с некоторыми перерывами

 

Но вот ДРИЩЕЙ жмущих хотя бы 200 кг не видел и никакая там энергия ЦИ или ВСУНЬ_ВЫНЬ ни хрена им не помогает

 

Так же и ваш пресловутый вечный движок. 

вот тут вы зря так про великого мастера...вам повезло что вы не были с ним лично знакомы.он многие законы физики нарушал.у вас бы от этого сломалось мировоззрение и вы скурили бы свой диплом от досады!я могу много приводить примеров с его участием,но тема не об этом

[Николай И]

вот тут вы зря так про великого мастера...вам повезло что вы не были с ним лично знакомы.он многие законы физики нарушал.у вас бы от этого сломалось мировоззрение и вы скурили бы свой диплом от досады!я могу много приводить примеров с его участием,но тема не об этом

 

 

 Да я то же Таиланд уже 10 лет как посещаю, там что не русскоговорящая баба или гуру открывающая третий глаз и лечащая карму путём открытия  чакр или веган питающийся праной...  

 

вот вам одна из них и это не стёб, так что ваш МАСТЕР  - РЕБЁНОК СУПРОТИВ ЭТОЙ ГУРУ

 

 

Но я не обсуждаю именно Брюса ЛИ, хотя кто бы там что ему не приписывал а на реальных бойцовских турнирах он никогда участия не принимал.

 

И вы знаете, но это реально смешно искренне думать что МАСТЕР весом в 60 кг сможет выстоять на ринге против  МАСТЕРА весом в 100 кг.  Не даром в боевых видах единоборств и иных силовых есть понятия как ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ.

 

Я сейчас не говорю про реальную  жизнь, особенно при военных действиях , где кто первый нажал на курок тот и выиграл, это к навыкам и тренировкам ну никак не относится. в жизни и МАСТЕРА на банановой кожуре подскальзываются и неудачно об камень головой стукаются.... со смертельным исходом.  Бессмертных нет.

 

Муравей относительно конечно сильнее Слона, но Слон как не крути а тянет в реальном исполнении много много много много больше  вес.

 

Ещё раз - я не обсуждаю конкретно достоинства и недостатки Брюса ЛИ...  Легенда она и есть легенда...  тут люди сами себя убеждают в чём то. Это их право.

 

Просто жизнь и законы физики никому изменить и отменить пока не удавалось... даже КАШПИРОВСКИМ

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 13:34

[Кольянчик))]

это не та тема.хотите поговорить за брюса или о единоборствах-милости прошу в личку!практикую ушу с 15 лет!паралельно занимаюсь легкой и тяжелой атлетикой,акробатикой.не путайте вопросы про железо и людей.законы мироздания....у нас тут не факультет философии и не кружок ЗОЖ а технический отдел автомобильного форума

[persona_non_grata]

[макс601]

А как тогда сделать расход на моем дизеле 3л? Кто нибудь знает заклинание? Ну право там надо просто упорядочить сжигание углеводородов в ионном слое,когда крайние электроны находятся в суперпозиции, это как сломать веник - весь не получится, но по одной веточке оч. легко.

 

Просто произносим код и вибрации воздуха упорядочивают сгорание топлива и оно начинает гореть синхронно, а не по "одной веточке" и мощь растет пропорционально силе кодовой комбинации.

 

Как говорят: "В начале было слово"

Сообщение отредактировал макс601: 10 March 2018 - 14:31

[макс601]

Так при впрыске 15 литрах на 100 км там прекрасно сгорает только 8 литров на 100 км ( согласно того количества кислорода которое поступает в цилиндры с воздухом) а оставшиеся не сгоревшее топливо выплёвывается в атмосферу.

 

видимо так и есть, но что вы предлагаете, на давить на газ, чтобы не жечь лишние 7л?, Но любой скажет, что когда авто ест больше положенного, то мощность растет во всем диапазоне нажатия на педаль газа. Другой вопрос, почему часть топлива в камере не может полноценно сгорать в независимости от того сколько топлива попало к камеру, т.е. как мы нажали на газ, слабо или на полную, часть топлива не будет полноценно сжигаться.

 

И все знают, что когда компрессия снижается, то увеличивается расход - значит еще больше топлива хуже горит. Вот это изначально и пытаемся понять. Как компрессия влияет на процесс сгорания.

Сообщение отредактировал макс601: 10 March 2018 - 14:29

[макс601]

Вот у бензинок, фронт пламени идет от свечи и если компрессия снижена, то плотность заряда ниже и фронт пламени распространяется медленнее и соответственно давление в камере нарастает тоже медленнее и как следствие падает мощность.

 

Но. У дизелей нет очага возгорания в виде свечи и топливо воспламеняется "одновременно" в разных местах камеры как только температура и условия самовозгорания будут соответствующими. И горит оно условно порциями, т.к. впрыскивается не все сразу. Вот и непонятно как завязана компрессия - я предположил, что возможно снижается температура в камере и для проверки этого надо попробовать поездить со вкл. свечами.

 

Есть еще как фактор плохое разбиение смеси, капли крупные и каждая капля горит дольше положенного, но напрямую с компрессией это не связано. Или связано?

тут наверно кто поопытней подскажут, часто ли бывает, что после настройки впрыска форс улучшается расход и динамика. И как лучше тянет изношенный дизель? на холодную при 80гр ОЖ или когда в камере высокая температура и соответственно температура ОЖ тоже повышенная.

Сообщение отредактировал макс601: 10 March 2018 - 14:53

[Николай И]

это не та тема.хотите поговорить за брюса или о единоборствах-милости прошу в личку!практикую ушу с 15 лет!паралельно занимаюсь легкой и тяжелой атлетикой,акробатикой.не путайте вопросы про железо и людей.законы мироздания....у нас тут не факультет философии и не кружок ЗОЖ а технический отдел автомобильного форума

 

 Не, сорри, реально не интересно.

 

Каждый с ума сходит по своему и искренне верует что его то путь самый верный   Вам  УДАЧИ. 

А как тогда сделать расход на моем дизеле 3л? Кто нибудь знает заклинание? Ну право там надо просто упорядочить сжигание углеводородов в ионном слое,когда крайние электроны находятся в суперпозиции, это как сломать веник - весь не получится, но по одной веточке оч. легко.

 

Просто произносим код и вибрации воздуха упорядочивают сгорание топлива и оно начинает гореть синхронно, а не по "одной веточке" и мощь растет пропорционально силе кодовой комбинации.

 

Как говорят: "В начале было слово"

Это ужо ЭЗОТЕРИКА 

 

А расход можно хоть НОЛЬ сделать. Просто авто должно стоять и никуда не ехать

 

Но вы же хотите что бы "полетело"... а это простите ужо ракетные керосиновые двигатели....  но тама расход огого

видимо так и есть, но что вы предлагаете, на давить на газ, чтобы не жечь лишние 7л?, Но любой скажет, что когда авто ест больше положенного, то мощность растет во всем диапазоне нажатия на педаль газа. Другой вопрос, почему часть топлива в камере не может полноценно сгорать в независимости от того сколько топлива попало к камеру, т.е. как мы нажали на газ, слабо или на полную, часть топлива не будет полноценно сжигаться.

 

И все знают, что когда компрессия снижается, то увеличивается расход - значит еще больше топлива хуже горит. Вот это изначально и пытаемся понять. Как компрессия влияет на процесс сгорания.

 

 

 Да не ест авто больше положенного. Авто может скушать только  то количество топлива  которое хватит что бы окислил кислород находящийся в засосанном воздухе в камере сгорания,   Ну право... я уже обычную реакцию горения (окисления)  написал.

Курс  учебника школьной химии. Против науки то куды переть.

 

 вот про то что ВСЕ чего то там знают не стоит обобщать да и за ВСЕХ говорить

 

А то что компрессия уменьшаясь влечёт за собой потерю мощности  в дизеле, так это понятно, просто тот объём воздуха что засосал поршень при сжатии уходит в щели и его уже остаётся в камере сгорания меньше ( меньше кислорода)  поэтому и топлива сгорит меньше, отсюда энергии выделится меньше ....

А не сгоревшего топлива будет больше вылетать в атмосферу.....  а  что бы компенсировать уменьшения тяги человек психологически больше нажимает на педаль газа....

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 16:09

[kap1972]

Макс,ну поставь уже турбину и успокойся,только много не дуй.

[Николай И]

Вот у бензинок, фронт пламени идет от свечи и если компрессия снижена, то плотность заряда ниже и фронт пламени распространяется медленнее и соответственно давление в камере нарастает тоже медленнее и как следствие падает мощность.

 

Но. У дизелей нет очага возгорания в виде свечи и топливо воспламеняется "одновременно" в разных местах камеры как только температура и условия самовозгорания будут соответствующими. И горит оно условно порциями, т.к. впрыскивается не все сразу. Вот и непонятно как завязана компрессия - я предположил, что возможно снижается температура в камере и для проверки этого надо попробовать поездить со вкл. свечами.

 

Есть еще как фактор плохое разбиение смеси, капли крупные и каждая капля горит дольше положенного, но напрямую с компрессией это не связано. Или связано?

тут наверно кто поопытней подскажут, часто ли бывает, что после настройки впрыска форс улучшается расход и динамика. И как лучше тянет изношенный дизель? на холодную при 80гр ОЖ или когда в камере высокая температура и соответственно температура ОЖ тоже повышенная.

 

 

 

Есть трактаты научные по теории горения. Хотите, почитайте.

 

 любой процесс горения начинается с первично заданных условий - температура начала, давления начала и способ активации  горения .....  При разной компрессии свои первоначальные условия, не более.  процесс же идёт один и тот же.

 

К стати, вот тут доступным языком человек пытается разобрать процессы которые проходят в дизельном двигателе  https://www.drive2.r...21120691765334/

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 15:30

[макс601]

мне кажется если бы отдельные структуры этому не мешали,то вечный двигатель уже давно был бы изобретен и работал.

 

моя любимая тема мирового заговора. Очень интересно смотреть про плоскую землю видюшки. 

[макс601]

А то что компрессия уменьшаясь влечёт за собой потерю мощности  в дизеле, так это понятно, просто тот объём воздуха что засосал поршень при сжатии уходит в щели и его уже остаётся в камере сгорания меньше ( меньше кислорода)  поэтому и топлива сгорит меньше, отсюда энергии выделится меньше ....

 

 

это гениальная мысль!!! но она применима только к бензинкам, просто невероятно как все просто оказывается. компрессия меньше значит меньше остается топливо-воздушной смеси в камере и меньше будет мощность авто из-за этого, а излишки этой смеси уходят просто в картерные газы. Гениально просто.

 

Но в дизеле топливо горит при большом избытке воздуха и значит понижение компрессии не может влиять на количество сожженного топлива до определенных пределов.  Топливо в виде смеси не может уходить в картерные газы в момент сжатия, т.к. в цилиндре не смесь а лишь воздух и топливо начинает сразу гореть после распыления. Но идея интересная и надо просчитать при какой компрессии количество воздуха будет достаточно для полного сгорания ДТ., т.к. согласен с вами, что если воздуха будет мало в камере, то топливо все не сгорит.

 

Наверное тогда просто установка турбы в изношенный авто вернет нормальный расход и мощность.

Тогда на малых нагрузках дизель при низкой компрессии должен расходовать нормальное кол-во топлива, т.к. уменьшенного кол-ва воздуха все равно хватит для полного сгорания.

 

Картина должна быть такой: у дизеля нормальный расход топлива до определенной компрессии, но как только компрессия ниже этого уровня, то воздуха не хватает для полного сгорания всего ДТ и лишнее топливо просто вылетает в трубу. Значит с дальнейшим понижением компрессии будет уменьшаться и мощность из-за уменьшения количества сгораемого топлива. 

Сообщение отредактировал макс601: 10 March 2018 - 18:07

[Николай И]

это гениальная мысль!!! но она применима только к бензинкам, просто невероятно как все просто оказывается. компрессия меньше значит меньше остается топливо-воздушной смеси в камере и меньше будет мощность авто из-за этого, а излишки этой смеси уходят просто в картерные газы. Гениально просто.

 

Но в дизеле топливо горит при большом избытке воздуха и значит понижение компрессии не может влиять на количество сожженного топлива до определенных пределов.  Топливо в виде смеси не может уходить в картерные газы в момент сжатия, т.к. в цилиндре не смесь а лишь воздух и топливо начинает сразу гореть после распыления. Но идея интересная и надо просчитать при какой компрессии количество воздуха будет достаточно для полного сгорания ДТ., т.к. согласен с вами, что если воздуха будет мало в камере, то топливо все не сгорит.

 

Наверное тогда просто установка турбы в изношенный авто вернет нормальный расход и мощность.

Тогда на малых нагрузках дизель при низкой компрессии должен расходовать нормальное кол-во топлива, т.к. уменьшенного кол-ва воздуха все равно хватит для полного сгорания.

 

Картина должна быть такой: у дизеля нормальный расход топлива до определенной компрессии, но как только компрессия ниже этого уровня, то воздуха не хватает для полного сгорания всего ДТ и лишнее топливо просто вылетает в трубу. Значит с дальнейшим понижением компрессии будет уменьшаться и мощность из-за уменьшения количества сгораемого топлива. 

 

 

 Это применимо к любым процессам горения. как не крути а химия прцесса везде одинакова и на моль горючего вещества СнН2н  , вынь и полож  2н моля кислорода.

 

 не вернёт...  или вернёт незначительно   ибо чем больше давление на впуске тем больше при сжатии "уставший" движок воздух выдавит из всех щелей. Конечно зависимость вряд ли линейная но она есть.

уход воздуха будет проходить даже уже в процессе всасывания поршнем  ибо турбина гонит воздух выше давления атмосферы... а в картере как бы атмосферное давление....

 

Но опять же, о каких там износах ( потеря компрессии) мы говорим то....  ведь худо бедно двигло при -15 заводится?  а значит уже компрессия нужная для  воспламенения топлива в двигле имеется.

 

 но это всего лишь рассуждения.  лично я не вижу смысла наддувать ОМ601 двигло , тем более "уставшее".

 

 

 А вывод правильный чем больше падает компрессия дизельного двигла тем больший расход топлива и потеря мощности из-за вылета топлива в атмосферу...

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 18:35

[Николай И]

то МАКС601.

Лучше для повышения компрессии если она из-за износа пршневой и колец подумать как масло на поршень залить что бы оно затёкши на компрессионные кольца компрессию повышало при запуске.....

Ещё может из за залегания колец... тогда может раскоксовка помочь....

Говорят что ещё какие то там нанотехнологии чтотипа сами металл наращивают....

А если уход через клапана, то притереть клапана... но это голову снимать надо....

Я этим летом хочу просто цепь заменить... точно растянута, ну и выставить правильно угол впрыска.... ибо двигло 1988 года... чё там в нём делалось и делалось ли.....

Сообщение отредактировал Николай И: 10 March 2018 - 18:49

[макс601]

о это всего лишь рассуждения.  лично я не вижу смысла наддувать ОМ601 двигло , тем более "уставшее".

 

а на это что скажете? 

[макс601]

Лучше для повышения компрессии если она из-за износа пршневой и колец подумать как масло на поршень залить что бы оно затёкши на компрессионные кольца компрессию повышало при запуске.....

...

иногда думаю о распылении масла во впуск, для эксперимента. Помню когда компрессию замерял, то добавлял его в камеры, но самое что удивило это когда завел - такого мощного рычания я не ожидал, первые секунды от легкого нажатия на газ двигатель как бешеный ускорялся. Не смотря на глушители рев был еще тот. Это было еще до накрутки подачи тнвд, двигатель на газ реагировал ну очень вяло.