Сообщений в теме: 1012

[Nickolas]

парни, я вам больше скажу, они не просто похожи. это одно и то же. просто чуть отличается переднее оперение.

Так я это понимаю, я просто не могу понять зачем огромный концерн предлагает две совершенно одинаковые машины, за одни и те же деньги, на одном и том же рынке! 

Лучше б Алтиму или Максиму сюда вернули.

[Мерсовоз]

Раскажу немного о ценах и почему машины дорожают по разному

 

Ни для кого не секрет что с некоторых пор мы фактически начали принуждать зарубежных автопроизводителей строить заводы в нашей стране, одними их первых появились заводы в Калининграде БМВ, дженерал моторс, под Питером Тойота, Форд, Ниссан.., 

 

Смысл очень простой, стране нужны автомобили, и лучше эти автомобили производить у нас, давать рабочие места нашим гражданам, а не кормить иностранцев.., вместе с тем комплектующие для этих самых автомобилей тоже по максимуму стали производить у нас..

 

Таким образом сформировался определенный рынок, состоящий из автомобилей собранных на территории РФ и ввозных, все устаканилось с курсом доллара и евро, и так мы жили некоторое время.)

 

В 2014 году грянули потрясения, курс Доллар\Евро резко пошел вверх, и я впервые увидел как люди стоят в очередях за автомобилями.., сметали все, в каждом сегменте.., смели даже кабриолеты мерседес у дилеров по 13 миллионов, потому как они исключительно ввозные, и завтра будут стоить уже 17 миллионов...

 

Далее произошло следующее..., в декабре 2014 объявил о своем уходе из России Дженерал Моторс., это был как гром среди и без того не ясного неба.., суть и причины их ухода из РФ ясны..

 

Огромная дилерская сеть, 3 больших завода, миллионы рабочих мест.., все идут в сад.., после нового года мы только читали прощальные письма: мол дорогие друзья, я с вами прощаюсь и больше не работаю в ДжиЭм, ., письма сыпались по мере расформирования штата сотрудников.., еще почти целый 2015 год огромная машина ДжиЭм останавливалась и сворачивала свои монатки...

 

Теперь о причинах ухода ДжИЭм

1.) Обязательная сертификация ЭРА-Глонас, стоимость 250 тысяч евро за модель, специалисты ДжиЭм прикинули как сократиться модельный ряд, если отказаться от нескольких моделей, прикинули окупаемость.., и много поняли)).

2.) Сборка авто осуществлялась не полная а сборка машинокомплектов, что это значит., это значит, что автомобиль на завод поступает в виде деревянного ящика, в котором упакован кузов, и агрегаты, этот ящик распаковывают и собирают.., у такого машинокомплекта есть свой большой плюс, он таможиться как запчасти, а не как целый авто, ставка ниже, и соблюдаются требования РФ, даются рабочие места гражданам России., далее присваивается второй ВИН завода сборщика и авто отправляется к дилеру. Так называемая отверточная сборка, уверен многие слышали это название..

 

С повышением курса евро, стоимость выкупа машнокомплектов серьезно возросла, так как вырос евро\доллар, а значит возросла и растаможка.., по итогу Шевроле круз, который стоил 600 тысяч, стал стоить 1 200 000р то есть стал не конкурентно способным по сравнению с фокусами, и прочими..

Подорожание коснулось всего модельного ряда.., Шевроле Каптива вместо 900 тысяч, резко стал стоить 1 500 000 р.., в общем наступил полный бордак..,  

 

Немного о уходе с рынка автомобилей Хонда

 

Раньше у нас была представлена линейка автомобилей Хонда, очень популярный седан Цивик, паркетник CR-V, и очень популярные Аккорды, двух покалений.., все это сборка Япония.., 

При экспорте из Японии ценник вырос настолько, в связи  с повышением курса евро\доллар что автомобили стало просто не выгодно сюда поставлять.., импортер Хонда, так же собрал вещи и на выход с рынка..

 

Сейчас есть пара автосалонов Хонда, у них договора на прямую с заводом.., и покупают такие машины только гурманы и большие фанаты марки, так как дорого.., не обоснованно дорого...

 

Теперь немного о Солярис/Рио и о Шкодах, почему они подорожали по разному

 

Сборка Хундай Солярис/Киа Рио осуществляется у нас в СПб, я уже писал пару страниц назад, что даже случано познакомился с парнем на тусовке, который работает инжинером на заводе и настраивает роботов которые клепают кузова...

 

То есть, автомобиль поступает на завод в виде листа металла., а это значит что почти все комплектующие производятся на территории РФ, а значит себестоимость автомобиля ниже, а значит ниже и продажная цена.

 

При сборке Шкоды на заводе в Калуге, часть комплектующих поставляется из за границы, на территории даже есть своя таможня., а это значит что себестоимость автомобиля выше, а следовательно и продажная цена...

Так я это понимаю, я просто не могу понять зачем огромный концерн предлагает две совершенно одинаковые машины, за одни и те же деньги, на одном и том же рынке! 

 

Смысл тот же что и Рио \ Солярис., одни выбирают Рио, другие солярис., по факту это одна и та же машина, даже кузов на одном конвеере изготавливается..., 

я видел много людей кто говорил что Солярис говно а Рио круто..., не понимая что это одно и то же)))

 

Лучше б Алтиму или Максиму сюда вернули.

 

Дорого расширять модельный ряд 

[easy rider]

У меня 5 лет был Дастер.Проходимость очень хорошая.Ну а так,конечно,все очень скромненькое.

[Nickolas]

Раскажу немного о ценах и почему машины дорожают по разному

 

Всё по делу написал, а некоторые вещи я и сам не знал! 

 

От себя добавлю, что помимо Эры-Глонасс, для сертификации стали требовать проведения краш-тестов на территории РФ, вроде там 6 машин каждой модели угандошить для этого нужно. Т.е. стоимость сертификации каждого автомобиля – индивидуальна, и те машины, которые пользовались низким спросом и стоили недорого продавать здесь стало совсем нерентабельно (например, Форд Рейнджер – он был едва ли не первой ласточкой, которая сюда не прилетела).

 

Далее, помимо перечисленных расходов на постройку автомобиля, производитель ещё несёт и косвенные: на обслуживание и ремонт оборудования завода, на закупку материалов и комплектующих из-за рубежа (краски, полимеры, отделочные материалы, ЖК-экраны и чипсеты – всё не перечислишь). Т.е. даже если само производство комплектующих и находится в России, часть сырья и компонентов из которых состоит конечная деталь всё равно покупается "там". Поэтому, пока что автомобили могут только лишь дорожать в рублях. Зато рабочая сила для производителя подешевела (помните? они же в валюте всё считают.) – поэтому удаётся немного сдерживать рост цен и машины у нас даже стоить дешевле, если на валюту пересчитывать. 

 

Но беда в том, что с нынешним курсом развития страны ситуация будет лишь усугубляться, т.к. покупательская способность населения деградирует день ото дня. Форд, например, рассматривает вариант полного закрытия производства легковых машин на территории РФ – это значит, что больше не будет никаких Фиест, Фокусов, Мондео и очень хорошего Эксплорера. Парадоксально, но продажи высшего премиального сегмента (Рейндж Ровер, Бентли, топовые Мерсы и БМВ, и т.п.) не только не падают, но даже растут! Если кто-то подумал, что я дичь несу – посмотрите: тот же GM вывел с нашего рынка массовые Шевроле и Опель, но оставил Камаро, Корветт, Тахо, Эскалэйд, CT6 и XTS. Хотя, думаю, раньше в день продажи Круза были выше, чем продажи Камаро за год.  Да что там GM – вся квота на Ламбо Урус была раскуплена в день старта продаж! А всё потому, что тем, кто у руля "нашего большого корабля" тоже надо на чём-то ездить – правда, сейчас, уже их расходы полностью легли на наши плечи. Но это уже политика пошла, поэтому не будем об этом. 

Но тенденция очень тоскливая: автомобили среднего класса исчезают, а бюджетные автомобили становятся слишком дорогими для их целевой аудитории. И с супер-дорогими тоже беда: Урус год ждать придётся! 

 

Смысл тот же что и Рио \ Солярис., одни выбирают Рио, другие солярис., по факту это одна и та же машина, даже кузов на одном конвеере изготавливается...,  я видел много людей кто говорил что Солярис говно а Рио круто..., не понимая что это одно и то же)))

 

Кстати, неоднократно слышал этот тезис от таксистов – у нас на местности они Солярис не жалуют, зато считают, что Рио – это совершенство!    Никогда им не перечу, человеку нужно во что-то верить.

 

 

У меня 5 лет был Дастер.Проходимость очень хорошая.Ну а так,конечно,все очень скромненькое.

 

Дастер все хвалят, вроде реально удачная машина. Ну а что скромненькое – так он и не претендует на роскошь, всё по-честному. 

[Мерсовоз]

У меня 5 лет был Дастер.Проходимость очень хорошая.Ну а так,конечно,все очень скромненькое.

У вас полный привод или передний? Какой расход топлива?

Сколько километров вы проехали на нем за 5 лет?

Что ломалось?

Расскажите подробнее ..

Сообщение отредактировал Мерсовоз: 26 March 2019 - 02:22

[easy rider]

Полный.Зимой ездил я,а летом дочь.Проехали 60 тыс.Заменили передние диски и колодки,какой то датчик кондея и вроде все.Кузов хлипковат.По расходу не знаю никогда ни на одной машине не считал.Еще глушак прогорел

Сообщение отредактировал easy rider: 26 March 2019 - 02:45

[vovan_k]

В 2014 году грянули потрясения, курс Доллар\Евро резко пошел вверх, и я впервые увидел как люди стоят в очередях за автомобилями.., сметали все, в каждом сегменте.., смели даже кабриолеты мерседес у дилеров по 13 миллионов, потому как они исключительно ввозные, и завтра будут стоить уже 17 миллионов...

В 2013 году я первый раз в жизни стоял в очереди в кассу что бы оплатить Шкодика. У нас как раз стартовала программа государственная по субсидированию покупки новых машин. Лады раскупали как пироги. Давали тупо рассрочку, не кредит, а рассрочку. Я воспользовался программой, и когда курс рухнул в 2014 году, а я как платил 60 тыщ тенге в месяц, так и платил до конца срока. Хотя мог всё заплатить сразу, но раз можно в рассрочку, почему нет? Сейчас конечно такого уже нет, да и не будет наверно. Хотя как знать.

[JH]

На форум не могу видос из ватсапа перекинуть ,если хочешь -напиши мне в личку номер телефона - я тебе про Х-рей видос кину.

 

этот что ли?

 

[Vadik]

Вот вот, оно.

[bullitt]

Так я это понимаю, я просто не могу понять зачем огромный концерн предлагает две совершенно одинаковые машины, за одни и те же деньги, на одном и том же рынке! 

Лучше б Алтиму или Максиму сюда вернули.

Затем что ниссан позиционируется как более люксовая тачка, у него другой дизайн внешне, у него другой салон, другие комплектации.   К тому же ну не все хотят лицезреть 3.14зду в качестве эмблемы =))))))  Такчто норм.  Киа и хендай вон лепят рио и соляры и никто не жалуется, а э

то по сути один автомобиль. Как и ай30 и сид например. Просто на разный контингент.

[Мерсовоз]

У меня нет опыта эксплуатации "Советских" авто, типа лады Веста, и х-рей., поэтому ничего про них сказать немогу.., а в интернете может каждый сам почитать, и составить для себя мнение..

Если у кого опыт есть, делитесь.., всем интересно..

 

Вот вот, оно.

 

Я сейчас потрогал так же порог на Шевроле, тоже прогибается., не так сильно конечно, но пальцем тоже прожать немного можно.., как у вас на Мерседесе W204? прожимается?

 

- надеюсь всем понятно что пальцем они жмут не силовой каркас авто, а внешнее оперение...)) 

[vovan_k]

У меня нет опыта эксплуатации "Советских" авто, типа лады Веста, и х-рей., поэтому ничего про них сказать немогу.., а в интернете может каждый сам почитать, и составить для себя мнение..

Если у кого опыт есть, делитесь.., всем интересно..

Да, я бы тоже послушал реальных владельцев, смотрел ВестуКросс в салоне, мне понравилась, не Шкода конечно, но сильно лучше предшественников. Хоть двери по человечески закрываются

[Leop]

- надеюсь всем понятно что пальцем они жмут не силовой каркас авто, а внешнее оперение...)) 

А пороги и средняя стойка не элементы силового каркаса? или силовые элементы ещё и обшиты дополнительным оперением?  

 

Дожились... теперь у нас на автозаводах для своих граждан будут собирать авто хуже чем "китайские" ...

[SD]

У меня нет опыта эксплуатации "Советских" авто, типа лады Веста, и х-рей., поэтому ничего про них сказать немогу.., а в интернете может каждый сам почитать, и составить для себя мнение..

Если у кого опыт есть, делитесь.., всем интересно..

 

 

 

 

Я сейчас потрогал так же порог на Шевроле, тоже прогибается., не так сильно конечно, но пальцем тоже прожать немного можно.., как у вас на Мерседесе W204? прожимается?

 

- надеюсь всем понятно что пальцем они жмут не силовой каркас авто, а внешнее оперение...)) 

Дебилы они, по снаряженной массе автомобиля сравнение было бы более корректное  

Полный.Зимой ездил я,а летом дочь.Проехали 60 тыс.Заменили передние диски и колодки,какой то датчик кондея и вроде все.Кузов хлипковат.По расходу не знаю никогда ни на одной машине не считал.Еще глушак прогорел

...Иномарка же!

 

Проехал на ВАЗ 2110 200 тысяч, глушитель не менял, и  выглядел он очень прилично.

На Приоре тоже почти 200 тысяч, глушитель также был  в отличном состоянии!

[Nickolas]

Затем что ниссан позиционируется как более люксовая тачка, у него другой дизайн внешне, у него другой салон, другие комплектации.   К тому же ну не все хотят лицезреть 3.14зду в качестве эмблемы =))))))  Такчто норм.  Киа и хендай вон лепят рио и соляры и никто не жалуется, а э то по сути один автомобиль. Как и ай30 и сид например. Просто на разный контингент.

 

Ну на более люксовую тачку она вообще никак не тянет, поэтому и вызывает недоумение. Кстати, на дорогах я очень редко их вижу, в отличие от Дастеров – видимо эмблема Рено мало кого смущает. 

Кстати, Рио и Солярис очень заметно стилистически отличаются, здесь у меня вопросов нет. 

 

Лада Веста, возможно, и не такая уж плохая машина – но цена на неё какая-то сумасшедшая, я не понимаю в чём может быть мотивация к её покупке?

[*alien visitor*]

средняя стойка / задняя , передняя/ и порог - не силовые элементы ..?

не знал .

что тогда является силовым элементом Хрэя ..?

новые лады= кетай автопром .

ховеру ( новый был 2года назад)
ветром сдуло доску 30ку на переднюю стойку , вмяло так , словно арматурой 20й приложили с разбега .

из силовых элементов там только стекла и сиденья видимо

[vovan_k]

 

Лада Веста, возможно, и не такая уж плохая машина – но цена на неё какая-то сумасшедшая, я не понимаю в чём может быть мотивация к её покупке?

 

Вот мне тоже интересно, их вроде берут, но цена. Но тут отметить стоит что 850р Кросс стоит в топовой, а Салярий будет наверно средненький? У нас нет просто Салярия в Казахстане, нет от слова совсем.

[PuSheR]

Как думаете, насколько еще должен рубль упасть, чтобы люди завыли? Я зарабатываю примерно раза в два больше, чем в 12 году, но тогда я жил-гулял и оставалось, а сейчас все строго впритык выходит. Про цену хорошей бюджетки в районе около 1.2 млн я и вовсе молчу - тогда можно было за эти бабки аккуратно в сторону новой бмв 3 в салоне поглядывать.

Сообщение отредактировал PuSheR: 26 March 2019 - 14:58

[Мерсовоз]

средняя стойка / задняя , передняя/ и порог - не силовые элементы ..?

 

 

 

 

что тогда является силовым элементом Хрэя ..?

 

 

 

А пороги и средняя стойка не элементы силового каркаса? или силовые элементы ещё и обшиты дополнительным оперением?     Дожились... теперь у нас на автозаводах для своих граждан будут собирать авто хуже чем "китайские" ...

 

 

 

Расскажу немного о силовом каркасе современного автомобиля

 

Сейчас любой современный автомобиль имеет жесткий силовой каркас безопасности, призванный защищать пассажиров внутри салона от ранений при ДТП

 

Наглядно силовой каркас можно увидеть на рисунке:

 

Красным отмечены силовые элементы..

 

Любой современный автомобиль по сути представляет из себя каркас безопасности, а сверху на фасадные панели, в виде крыльев, пенок дверей

 

В живую можно увидеть каркас, при замене например помятого порога:

На фото наглядно видно элемент жесткости кузова, после срезания оперения порога..

 

после тонкий метал заменен на новый

 

Есть производители, кто ставит пластиковые передние крылья, например это Ниссан Х-трейл старого покаления, или Рено сценик.., передние крылья у этих автмобилей пластиковые, и при ударе на морозе лопаются.., никакого отношения они к безопасности не имеют., это декоративный фасад..

 

Так и на видео с Х-реем производства Автоваза.., один дурак взял камеру, походил, помял пальцем, в интернет выложил.., другие подхватили..

 

Подойдите к любой машине, бмв, ауди, тойота, потрогайте пальцем крыло, или пенку двери, все будет прогибаться..., так и с порогом на видео.., 

[bullitt]

Про Весту очень познавательно вот этот гражданин, притом что он ярый адепт весты, слышать про грохочущий новый автомобиль у котором на первом десятке ткм уже поменяли подвеску и "тут подложить" тут закрутить......Спасибо не надо =)  Ну и на Драйве достаточно людей которые повелись, вляпались(вплоть до ржи из сварных швов с завода), продали и счастливы.