Сообщений в теме: 532

[dims309d]

Дык дизель ведь.

Обычному пользователю пофиг, что они бывают разными.

Он лишь слышит краем уха жуткие истории ремонтов современных дизелей, а таких историй не мало.

В голове откладывается "дизель - значит дорого"

[Dimastiy]

Прав, про Москву я ни слова не писал.

 

я по белоруссии тоже как-бы ездил.

как работают светофоры - тоже видел.

наверное просто нужно написать что мощности не хватает просто чтобы проехать несколько светофоров сразу))

 

Покупка одного только комплекта нежных пьезофорсунок измеряется шестизначными цифрами.

 

 

а еще они ремонтируются

По поводу 8 секунд до сотни и расхода меньше завода на 300ТД -  думаю у товарища стоит неродной редуктор или приборка.

 

 

даже если максимальный 3.92 поставить 4 секунды разгона это никак не компенсирует

 

по ушам нам товарищ ездит

[persona_non_grata]

я по белоруссии тоже как-бы ездил.
как работают светофоры - тоже видел.
наверное просто нужно написать что мощности не хватает просто чтобы проехать несколько светофоров сразу))

Перечитай внимательно, как работают светофоры в моём городе.

Ну и езжу я на бензине, если что.

[dims309d]

а еще они ремонтируются

 

 

Ты опытный дизелист, могу отдать с Туарега комплект, отремонтируй.

[BRdm]

Дык дизель ведь.

Обычному пользователю пофиг, что они бывают разными.

Он лишь слышит краем уха жуткие истории ремонтов современных дизелей, а таких историй не мало.

В голове откладывается "дизель - значит дорого"

 

цена на капиталку бензинки и дизеля хорошими запчастями одинаковая?

 

ТНВД и работы по нему стоят дороже, чем система впрыска и зажигания на бензинке. по итогу все песни про отсуствие датчиков, зажигания и электроники - компенсируются тем что у дизеля надо следить за форсами, тнвд, накалом.

Имеем те же яйца, только в профиль.  

[persona_non_grata]

цена на капиталку бензинки и дизеля хорошими запчастями одинаковая?

Так капиталка или обслуживание? Да и по капиталке цены Зависят от модели мотора, а не типа топлива. Есть конские ценники на бензинки и на дизеля, точно так же и дешёвые моторы.

ТНВД и работы по нему стоят дороже, чем система впрыска и зажигания на бензинке. по итогу все песни про отсуствие датчиков, зажигания и электроники - компенсируются тем что у дизеля надо следить за форсами, тнвд, накалом.

Ни на одном дизеле никогда не лазил в ТНВД, кроме копеечных резинок. Форсы - сменил распылитель по 10 долларов и забыл про них лет на 10. Свечи накала не трогаются годы. И что здесь сложнее или дороже обслуги бензинок?

[BRdm]

чучело, тебя нищебродом не называли.  если ты такой кретин, что не можешь понять что хорошие запчасти - это оригинал или его конвейерные поставщики/качественные заменители - то просто не пачкай форум своим языком.

 

зато в бензинках то спец: "болячки бензиновых всегда наслышен в автосервисе, там гемора гораздо  больше"

 

за сим диалог с паралимпийцами по мозгам- заканчиваю.

[dims309d]

Огласите весь список паралимпийцев, пажалста.

[Razborkin2]

цена на капиталку бензинки и дизеля хорошими запчастями одинаковая?

 

ТНВД и работы по нему стоят дороже, чем система впрыска и зажигания на бензинке. по итогу все песни про отсуствие датчиков, зажигания и электроники - компенсируются тем что у дизеля надо следить за форсами, тнвд, накалом.

Имеем те же яйца, только в профиль.  

Давай возьмем цену комплекта свечей зажигания на 2,8 бенз и их моторесурс (ты, кстати, знаешь их количество?) И цену на комплект распылителей и их моторесурс - цена комплекта распылителей (это БОШ) 120у.е. за все 6-ть шт. и выхаживают они по 70-90 тыс км - тут есть зависимость от качества соляры - назови цену на комплект свечей зажигания - ???

Далее - что значит "следить за форсунками?" - назови как следить и как часто следить? Я поясню - форсунка проверяется на стенде - для этого нужен ее демонтаж. Как правило форсунки проверяют уже когда поднимается расход топлива или машина начинает "коптить", так вот эти форсунки тоже ремонтируются - промываются и с помощью регулировочных шайб приводится в норму их давление - и это все дешево.

Бензиновый ДВС - за свечами зажигания следить не нужно, нет??? - проморгаешь свечи - попадешь на катушки зажигания - посчитай затраты. а вот в дизеле, проморгав форсунки, ты попадешь только на перерасход топлива (на бензине с убитыми свечами/катушками тоже перерасход)

По ТНВД - как правило в период между ремонтами ТНВД, на бензиновой машине успевает умереть два электробензонасоса. Для сравнения б/у ТНВД со справкой с СТО "БОШ" о соответствии параметров сейчас продается у нас в РБ за 120у.е. - почти столько же мне обошелся электробензонасос "ПИрбург" на мой шевроле - поставил от мерина, так как родные умирают в 4-е раза быстрее чем ТНВД.

По свечам накала - о их выходе из строя сразу же сигнализирует лампа на панели приборов, а в бензиновой? К тому же при выходе из строя 3-х свечей накала 606-й (если уже совсем не убит) заводится в -5гр (ниже не пробовал - не случалось) и на нем можно ехать, а на бензиновом?

По датчикам - а с чем собственно ты не согласен??? - с тем что на ОМ606 нет лямбда-зонда? - и соответственно не будет расходов на его замену? На 140-м с ОМ606 нет также расходомера воздуха - и, соответственно, тоже не будет расходов на его замену - ты с этим не согласен???

И моторесурс у дизеля больше - это технический факт.

Про разницу в цене на бензин и солярку - вспомните какой она была 5-ть лет назад. Дизтопливо - это низкокачественное топливо, по отношению к бензину и то что цена литра солярки соответствует цена литра 95-го бензина - это ведь искусственная обдираловка. Если установит реальную цену на солярку, то тут вообще не будет о чем говорить.

У меня, кстати, помимо моего дизельного 140-го, еще две бензиновых машины - с дизелем проблем меньше. Хотя, должен оговорится, что не так давно были времена, когда некоторые виды ремонтов на дизелях были дороже, чем на бензиновых, но эти времена уже ушли в историю. К тому же Белоруссия страна больше дизельных авто, так что у нас с дизелями гораздо проще, чем с бензиновыми, и спрос на них выше.

P.S. Я заметил, что теоретически ты довольно грамотен, но по твоим постам видно, что ты далек от практики (во всяком случае в плане дизелей) - без обид. 

Сообщение отредактировал Razborkin2: 04 October 2016 - 09:23

[Razborkin2]

Именно + чайники + долбо..бы на дароге + Dimastiy у которого нагрузка не меняется

 

у меня меняется. у тебя нет видимо.

Оу, уже начала меняться? - или ты наконец таки прочел о том что такое нагрузка на автомобильный ДВС...

 

нагрузка меняется в зависимости от стиля езды

значит ездишь как тошнот

Говоря твоими словами - ты "ездишь как тошнот"?

Сообщение отредактировал Razborkin2: 04 October 2016 - 08:50

[SERJ1706751]

Привет ВСЕМ участникам. Извините что вмешиваюсь, просто пытаюсь понять о чем вы спорите. Где-же тот. кто это все заварил? Мне кажется он первый сдался. ( *Все смешалось.люди.кони*).

[Razborkin2]

Есть белорусский вариант темы - там все спокойнее.

[BRdm]

Давай возьмем цену комплекта свечей зажигания на 2,8 бенз и их моторесурс (ты, кстати, знаешь их количество?) И цену на комплект распылителей и их моторесурс - цена комплекта распылителей (это БОШ) 120у.е. за все 6-ть шт. и выхаживают они по 70-90 тыс км - тут есть зависимость от качества соляры - назови цену на комплект свечей зажигания - ???

Далее - что значит "следить за форсунками?" - назови как следить и как часто следить? Я поясню - форсунка проверяется на стенде - для этого нужен ее демонтаж. Как правило форсунки проверяют уже когда поднимается расход топлива или машина начинает "коптить", так вот эти форсунки тоже ремонтируются - промываются и с помощью регулировочных шайб приводится в норму их давление - и это все дешево.

Бензиновый ДВС - за свечами зажигания следить не нужно, нет??? - проморгаешь свечи - попадешь на катушки зажигания - посчитай затраты. а вот в дизеле, проморгав форсунки, ты попадешь только на перерасход топлива (на бензине с убитыми свечами/катушками тоже перерасход)

По ТНВД - как правило в период между ремонтами ТНВД, на бензиновой машине успевает умереть два электробензонасоса. Для сравнения б/у ТНВД со справкой с СТО "БОШ" о соответствии параметров сейчас продается у нас в РБ за 120у.е. - почти столько же мне обошелся электробензонасос "ПИрбург" на мой шевроле - поставил от мерина, так как родные умирают в 4-е раза быстрее чем ТНВД.

По свечам накала - о их выходе из строя сразу же сигнализирует лампа на панели приборов, а в бензиновой? К тому же при выходе из строя 3-х свечей накала 606-й (если уже совсем не убит) заводится в -5гр (ниже не пробовал - не случалось) и на нем можно ехать, а на бензиновом?

По датчикам - а с чем собственно ты не согласен??? - с тем что на ОМ606 нет лямбда-зонда? - и соответственно не будет расходов на его замену? На 140-м с ОМ606 нет также расходомера воздуха - и, соответственно, тоже не будет расходов на его замену - ты с этим не согласен???

И моторесурс у дизеля больше - это технический факт.

Про разницу в цене на бензин и солярку - вспомните какой она была 5-ть лет назад. Дизтопливо - это низкокачественное топливо, по отношению к бензину и то что цена литра солярки соответствует цена литра 95-го бензина - это ведь искусственная обдираловка. Если установит реальную цену на солярку, то тут вообще не будет о чем говорить.

У меня, кстати, помимо моего дизельного 140-го, еще две бензиновых машины - с дизелем проблем меньше. Хотя, должен оговорится, что не так давно были времена, когда некоторые виды ремонтов на дизелях были дороже, чем на бензиновых, но эти времена уже ушли в историю. К тому же Белоруссия страна больше дизельных авто, так что у нас с дизелями гораздо проще, чем с бензиновыми, и спрос на них выше.

P.S. Я заметил, что теоретически ты довольно грамотен, но по твоим постам видно, что ты далек от практики (во всяком случае в плане дизелей) - без обид. 

 

отвечу в кратце, ибо иначе  другие уроды опять прилипнут.

Я не согласен с большой или очевидной выгодой дизеля. для определенных людей она есть, но с учетом всех остальных расходов и минусов дизеля - она сводится почти к нулю, и орать о том какой замечательный и экономичный дизель по сравнению с бензинкой - глупо. Ну если вы не таксист и пробеги не соотвествующие.

свечки меняются по пробегу, и это дело 30 минут. никакого выставления давления открытия(стенд=бабло), качественной протяжки, плохого откручивания. ДМРВ и катушки мрут еще реже чем от плохой солярки проседают плунжерные пары.  Более высокие требования к аккуму, стартеру, своевременной замене расходников, фильтров, масла(засирается сажей и теряет свойства), зимней соляры или заводу в минус 25-40 и т.д.. 

 

ну как ты не упирайся- дизель по физике своей работы функционирует в более жестких режимах, и с большими нагрузками по трению, степени сжатия и т.д.. так что априори не может обладать более высоким ресурсом. применеие материалов повышенной прочности в них - только компенсирует повышеный износ, но и удорожают производство запчасти. 

Может в белоруси из-за распространнености дизеля и дешевого обслуживания (и вероятно соляры)+ более теплом климате - и имеет смысл. А в россии итоговый выигрыш в 20-30% по деньгам - имхо ну не стоит  более трясущегося, вонючего и громкого мотора для большинства. 

Я даже не вспомню, когда на улице зимой последний раз встречал дизельный 123 и 126. Да даже летом.  Только бензинки. На форуме с москвы только Михалыч вроде на дизеле, и он у него зимой в теплом гараже и не выежает

[alex37]

Я даже не вспомню, когда на улице зимой последний раз встречал дизельный 123 и 126. Да даже летом. Только бензинки. На форуме с москвы только Михалыч вроде на дизеле, и он у него зимой в теплом гараже и не выежает

за МКАДом тоже жизнь есть, и как раз бензиновых 123 будешь искать долго

зимней соляры или заводу в минус 25-40 и т.д..

и в каком году не подскажешь в вашей столице были такие морозы?

[BRdm]

за МКАДом тоже жизнь есть, и как раз бензиновых 123 будешь искать долго

 

 

и в каком году не подскажешь в вашей столице были такие морозы?

внутри мкада, не поверишь, тоже бывают морозы, и даже люди тут иногда работают, а не отдыхают только.

каждый год морозы до -25-30.

 

ЗЫ: судя по сайтам продажи авто - за мкадом бензинок не меньше чем дизелей.

Сообщение отредактировал BRdm: 04 October 2016 - 11:11

[alex37]

внутри мкада, не поверишь, тоже бывают морозы, и даже люди тут иногда работают, а не отдыхают только.

каждый год морозы до -25-30.

 

ЗЫ: судя по сайтам продажи авто - за мкадом бензинок не меньше чем дизелей.

ну вот видишь диапазон температур минусовых резко упал , при такой температуре легко заводится любой исправный дизельный мотор, в этой теме речь о трупах не шла вроде, а так после минус 20 и бензинок на галстуке хватает , все зависит от исправности агрегата

[Razborkin2]

 Ну если вы не таксист и пробеги не соотвествующие.

Более экономичная машина ездит больше. Пример - я очень люблю американские авто и вот если бы мне на выбор предложили дизельного америкоса или бензинового - я бы не задумываясь выбрал бы дизельного.

 свечки меняются по пробегу, и это дело 30 минут. никакого выставления давления открытия(стенд=бабло), качественной протяжки, плохого откручивания.

А форсунки не по пробегу, нет?

У М112 (сравнение именно с ним на навязал Dimastiy) свечей зажигания 12шт на 6 цилиндров - цену прикинь, а заодно и на катушки и на конечники и 30мин на их замену не хватит. Свечи по идее иридиевые - если с бензином везет, то ходят те же 80 000км. А вот по поводу откручивания я с тобой согласен. Но также хочу отметить что отнюдь не редки случаи выхода из строя свечи зажигания до установленного пробега.

 ДМРВ и катушки мрут еще реже чем от плохой солярки проседают плунжерные пары. 

Катушки мрут регулярно - зачастую из-за того что проморгали замену свечей из-за ощутимой их стоимости. ДМРВ - тоже ну очень не редкий случай - вот уж мне, как диагносту, не рассказывай.

РАССКАЖИ - что значит "проседают плунжерные пары" - пи..деж какая то... может имеешь ввиду износ их поверхностей? - лучше пользуйся техническими терминами, а то у нас тут один клоун уже понаписывал ученых трактатов...

Более высокие требования к аккуму, стартеру,

Согласен - это ДА - ты прав, но на самом деле это не так то страшно, ибо более мощный АКБ даже на бл..дках в плане продолжительности включить музыку или свет. Хотя АКБ ощутимее дороже.

 Более высокие требования к ... своевременной замене расходников, фильтров, масла(засирается сажей и теряет свойства)

Это как понимать? - это вроде ты по оригинальным з/ч дифирамбы тут уже пропел. Или на бензиновым моторе можно дешивизну ставить? - я лично на расходниках не экономлю - и масло что для бензиновых, что для дизельного своего авто покупаю одно и тоже.

 Более высокие требования к ... зимней соляры или заводу в минус 25-40 и т.д..

 

Есть такое дело, но тоже решается - применением антигеля и подогрева топлива - заметь промышленный транспорт заводится и работает, точно также как и ухоженные гражданские дизеля, а ушатанные бензиновые при такой температуре доставляют проблем не меньше.

ну как ты не упирайся- дизель по физике своей работы функционирует в более жестких режимах, и с большими нагрузками по трению, степени сжатия и т.д.. так что априори не может обладать более высоким ресурсом. применеие материалов повышенной прочности в них - только компенсирует повышеный износ, но и удорожают производство запчасти.

И не смотря на все тобою упомянутое - у дизеля моторесурс выше - полистай техническую литературу.

  А в россии итоговый выигрыш в 20-30% по деньгам - имхо ну не стоит  более трясущегося, вонючего и громкого мотора для большинства. 

 

нормальный выйгрыш - ИМХО. По поводу трясущегося - перегиб, а на счет громкого и вонючего - ну так ни чего не бесплатно в этом мире.

На форуме с москвы только Михалыч вроде на дизеле, и он у него зимой в теплом гараже и не выежает

Поезди по Европе и поймешь, что ни Москва, ни Минск, ни Киев и близко на законодателя ни моды ни стиля не тянут и близко, и для мен я ну совсем не показатель.

И, кстати, по сведениям того же телеканала "Авто+" дизеля в России начинают набирать популярность - сделаем поправку на "туговатость" и инерционность российскую и через пару лет дизелей будет хватать и там.

[BRdm]

112й у меня на даче валяется, все в курсе его прикола со свечами)

еще короче - на бензинке масло и фильтра можно менять вдвое реже - это будет не столь смертельно, как на дизеле.  не к тому что так надо делать, а к тому что он менее требователен. Вот всей это требовательности и мелким "ну на дизеле чуть сложнее " - и складывается общая картина не вильной разницы бенза и дизеля. 

А таксистам дизеля раньше были интереснее из-за дешевой солярки (сейчас одинакова с бензом), а сейчас из-за комон-рейла более мощного и экономичного с учетом новой цены на соляру, которого нет на старых дизелях.+ вроде давление наддува на комоне подняли.

Ну и в пробках сутки выгоднее на дизеляке стоять.

 

по поводу диагноста - загугли логическую "ошибку выживших".

 

зы: человеку не надо "больше ездить", чем ему надо. иначе это будут просто дурацкие шатания и потерянное время. возможно дизель на это и провоцирует xD