Сообщений в теме: 459

[tolstun66]

А 2 млн бел. руб. это сколько российских?

[poteruha2009]

по реальному (черному) курсу 2 млн. это 8 тыс. российских. (прибл.)

 

А что по восстановлению - кто-нибудь что-нибудь знает?

[tolstun66]

Про восстановление не слышал. Пытались многие. И какую-то электропроводную смазку с электровозов применять, и электропроводящий клей наносить. Но ни чего из этого не получилось. Как я понял там очень важно нанести равномерный и определенный слой. Только временный эффект. Самое реальное что было это протез, и то как временная мера до прихода нового.
По износу может это китайские так быстро изнашиваются.
По потенциометру обратитесь к peremaz, на фото есть его электронный адрес. Может цена устроит. http://www.oldmerin....c...st&id=58888

[megatron000]

180 у .е Это орегинал ! Китай 28-30 у . е . Да какая на хрен разница если вы точно знаете в чем проблема !!!!! Ну Китай и че ??? Перед установкой проверте визуально все
узлы и детали , смочите ватку Литолом и смажте ползунковые места на плате , устанавливайте настраивайте и ездите на здоровье !!!!! Я думаю лет 5/6 заглядывать не будете !!!!

[BAF.F1]

Привет Парни !!! Прочитав 15 стр о проблемах потенца , решил поставить
жирную точку в этом деле . А дело было как-то так . Замеряю сопротивление
на 1-3 ноге :4.5 кОм
на 1-2 ноге :1.25 кОм при нулевом положении диска , а при его опускании
до упора плавно возрастает до 8.8 кОм (дурь полная) . При вкл зажигании
1-3 нога : 4.7 v ; 1-2 нога : 0.09 v . При запуске двигла напруга на 1-2 ноге
прыгает от 0,5 до 0,9 v и ХХ гуляет как хочет , при этом ток ЭГРД до 30 мА .
Снял потенц просмотрел через лупу ни каких потертостей (износа) . Установил на место и согласно метод ранее прочитанных начал производить
настройку потенца . Выставил подстроичником опорный сигнал 2 ноги 0,14 v
Запускаю двигатель , потенцом выставляю напругу 0,75 v по стрелочному
вольтметру и наблюдаю следующее ; - обороты ХХ 1300 не плавают .
Снемаю разьем с ДВК обороты ХХ падают до 300 в плодь до остановки
двигателя , а движок прогретый ! Да чуть не забыл - когда подстроичником
выставил опорный сигнал , вновь проверил сопротивление потенца и
обалдел ! 1-3 н : 4,5 кОм , 1-2 н : 1,1 кОм в нулевом положении , и до упора
4,5 кОм , получается что потенц стал соответствовать параметрам ! А
почему тогда глюки с ХХ ??? Зайдя в тупик подключаю приблуду (протез)
к ногам потенца , запускаю двигло обороты завышены , отключаю разьем
ДВК обороты упали до 750 и ток ЭГРД стал + 4 -3 мА . Глушу движок по новой завожу схватывает нормально работает устойчиво , Проехал ох как
приятно !!!! Теперь у меня вопрос :::: Так это все-таки потенц или еще и
мозги гонят ????? За ранее благодарен !

 

Что такое ДВК ?

 

Во-вторых, нужно потенциометр настраивать по графику опорного напряжения.

 

http://www.oldmerin....h...ic=1017&hl=

 

Короче у тебя так, что если всё нормально функционирует, протеза нет, то обороты неправильно показывает? А если правильно обороты показывает, то глохнет? Правильно понял?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 06 September 2011 - 22:36

[wolf wagner]

Привет всем!Я читал в нете, что в Москве востанавливают протёртые потенциометры. Есть ли какая нибудь информация? Я сам из Минска, а у нас стоит новый, по сегоднешним ценам 2 млн. бел.руб, при моей зарплате 3 млн. Говорят ,что новый много не выхаживает? А на протёртые дорожки напыляют новое покрытие,срок эксплуатации 5 лет.

есть за 700 китай, есть за 45 у.е на ebay (может даже оригинал)

Сообщение отредактировал 260E: 07 September 2011 - 14:25

[megatron000]

Ну во первых СПАСИБО !!! что обратил внимание на выше изложенное !!! Во вторых ДВК - доплнительный воздушный клапан , управляемый ЭБУ при запуске холодного
двигателя ,его по разному обзывают. Во вторых - формулы , графики , я не очень силен , я практик по жизни . И потом отсебячины ни какой нет , вся инфа с форума на основании которой я и проводил замеры . Прошелся по твоей ссылке у меня крыша немного сехала , получается я самый тупой !!!!! Но ссылка на инфу 2005 года , а сейчас 2011 - народ то
растет ! В третьих - речь не о том че показывает тах , а о том что Х-обороты плавали
ну если по таху от 200 до 1000 , как я говорил я на тах обращаю внемание в последнюю очередь . На слух определить можно завышенные ли , и тем более если они плавают . Почитай внимательно проблему выше описанную мною . Но когда я установил протез , машинка на завод в идеале , второй день езжу абалдеть ни каких изянов не наблюдаю . Вообще по другому работать стала , на трассу вышел сегодня из под себя
рвет . Но протез это временная мера , проблема осталась и ее надо решать !!!! Вот и спрашиваю совета !!!!!!!

Сообщение отредактировал megatron000: 07 September 2011 - 15:20

[BAF.F1]

Ну во первых СПАСИБО !!! что обратил внимание на выше изложенное !!! Во вторых ДВК - доплнительный воздушный клапан , управляемый ЭБУ при запуске холодного
двигателя ,его по разному обзывают. Во вторых - формулы , графики , я не очень силен , я практик по жизни . И потом отсебячины ни какой нет , вся инфа с форума на основании которой я и проводил замеры . Прошелся по твоей ссылке у меня крыша немного сехала , получается я самый тупой !!!!! Но ссылка на инфу 2005 года , а сейчас 2011 - народ то
растет ! В третьих - речь не о том че показывает тах , а о том что Х-обороты плавали
ну если по таху от 200 до 1000 , как я говорил я на тах обращаю внемание в последнюю очередь . На слух определить можно завышенные ли , и тем более если они плавают . Почитай внимательно проблему выше описанную мною . Но когда я установил протез , машинка на завод в идеале , второй день езжу абалдеть ни каких изянов не наблюдаю . Вообще по другому работать стала , на трассу вышел сегодня из под себя
рвет . Но протез это временная мера , проблема осталась и ее надо решать !!!! Вот и спрашиваю совета !!!!!!!

 

1) Мне кажется, что до протеза где-то был плохой контакт у проводки с потенциометром, а с протезом контакт случайно улучшился.
2) нужно включить зажигание и проконтролировать плавность увеличения напряжения на верхнем и среднем контакте потенциометра при нажатии на лопату. Может всё-таки где-то дёргается, даже если дорожка на вид в идеале.
3) В-третьих, на графике нарисовано, каким должно быть напряжение на хх при таком то опорном напряжении. Ведь 0.6 В не всем предписано ставить, т.к. опорное напряжение не у всех будет 4.7 В.
Вот даже в сообщении №6 (http://www.oldmerin....ndpost&p=238880) подсказка есть.

 

1. измеряем опорное напряжение между крайними контактами (потенциометр подключен), например получили 4.7В
2. определяем по красной линии по графику нужное напряжение, в нашем случае для опоры 4.7В будет 0.55В.
3. регулируем потенц так, чтобы на номинальном ХХ горячего мотора (смесь отстроена в норму) было 0.55В между верхним и средним контактом.

 

Вам нужно ставить 0.55 В, а не 0.75 В или тестер смените, у меня были оба тестера, разница показаний у них отличалась в 0.4 В.

 

4. ДВК - это вроде РХХ, он точно исправный? Не заедает? При его отключении хх должны быть где-то 900 об/мин у прогретого.

 

И ещё номера расходомера, ДВК, дозатора, ЭБУ, потенциометра должны быть родными, а не как попало собраны от других моделей. Номер потенциометра и расходомера какие?

Сообщение отредактировал BAF.F1: 07 September 2011 - 21:17

[megatron000]

Огромное человеческое СПАСИБО!!!!! Вот теперь врубился ! Внимательно прочитав предписание и просмотрев график , понял какой я лошара ! А 0,75 v вообще не в какие ворота .
А протезом перекрыл этот косяк . Есть вопрос : а как насчет напруги на 1-2 ой ноге потенца при вкл зажигании ? Пишут 01-02 v , у меня стояло 0,09 v . Подстроичником довел до 0,14 v
Сажется ли это как-то на работе потенца ? ДВК исправный , недавно промывал Карбом его мех.часть . При его отключении обороты падали в "0" , а когда воткнул протез при вкл
ДВК обороты поперли в верх до 1300 . Ну теперь то ясно , это 0,75 v . Сейчас езжу с откл ДВК . Насчет родных диталей - : фиг его знает . Потенц стоит 017 а расходомер надо глянуть . А как узнать родные или нет ?

[BAF.F1]

... Есть вопрос : а как насчет напруги на 1-2 ой ноге потенца при вкл зажигании ? Пишут 01-02 v , у меня стояло 0,09 v . Подстроичником довел до 0,14 v
Сажется ли это как-то на работе потенца ? ...

 

не могу сказать, я сам не знаю.

 

... Насчет родных диталей - : фиг его знает . Потенц стоит 017 а расходомер надо глянуть . А как узнать родные или нет ?

 

вот тут написано http://www.oldmerin....showtopic=25719, цитирую

 

Проблемы с оборотами холостого хода (ХХ) мотор 102 с КЕ
...

 

Потенциометры:
3430591006,
3430591024 - расходомер 0438121001 (машины без РХХ или с КХХ(3-х контактный) )
3430591017 - расходомер 0438121043 (машины с РХХ)
3437224015 - стоял на расходомере мотора M103 (машины с РХХ)
3437224035 - универсальный датчик для расходомера 0438121043 (машины с РХХ) а так же для M103

 

...

по цитате номера должны сходиться.

 

... ДВК исправный , недавно промывал Карбом его мех.часть . При его отключении обороты падали в "0" , а когда воткнул протез при вкл
ДВК обороты поперли в верх до 1300 ....

 

При отключении РХХ прям на ходу может и заглохнет, но если завести, то хх должны быть 900 об/мин у прогретого, если не так - значит что то не так с системой ХХ, либо смесь кривая, либо подсос, либо ДЗ перекручена и т.д.

Сообщение отредактировал BAF.F1: 08 September 2011 - 10:03

[megatron000]

Спасибо BAF.F1 . Проверю настрою отпишу !

Сообщение отредактировал megatron000: 08 September 2011 - 21:10

[megatron000]

Привет Всем !!! Получив достаточно инфы , еще раз помучил потенц . Начал с проверки сопротивления потенца , результаты следующие ; между 1 и 3 ногой 4,5 кОм ;
между 1 и 2 ногой 1,15 кОм ; плавно опускаю диск расходомера до упора и наблюдаю следующее ;
сразу 3,5 , 4 , 4,5 , 5 , 6,2 , 7,5 , 8 , 9,2 , 8,8 кОм . Включаю зажигание между 1 - 3 ногой 4,75 v . между 1 - 2 ногой 0,14 v . Запускаю двигатель , двигатель прогрет
до 80 *С , выставляю опорное напряжение на 1 - 2 ноге согласно графика тобиш 0,55 v и чего ? Обороты 1000 , отключаю ДВК обороты падают до 200 , опор-напруга падает до
0,2 v . дальше тупик ! Воткнул назад протез , откл ДВК обороты 750 устойчивые , но естественно на холодную в районе 300 а потом норма . Да чуть не забыл ; отключл
мозги запустил движок работает как часы , правда ручной перегазовкой нет 100% шуршания возможно бензин гавно ! диф-давление 0,35 налив идеальный . Я больше склонен к тому что потенцу кердык не смотря на его внутренний вид . Нуждаюсь в подтверждении !

[Misha190E]

Включаю зажигание между 1 - 3 ногой 4,75 v . между 1 - 2 ногой 0,14 v . Запускаю двигатель , двигатель прогрет
до 80 *С , выставляю опорное напряжение на 1 - 2 ноге согласно графика тобиш 0,55 v и чего ? Обороты 1000 ,

напругу регулил как - при отключенно РХХ? при каких оборотах? видимо на повышеных. кстати нужно было в этом случае посмотреть какая напруга шла при 1000 оборотах и попробовать выставить ее.

 

отключаю ДВК обороты падают до 200 , опор-напруга падает до
0,2 v . дальше тупик !

ну наверное не опора а сигнал. корректнее было отключить потенц... вообще очень странно конечно что до 200 упало. должно было быть 750 как и при отключенных мозгах, иначе это не очень понятно.

 

Я больше склонен к тому что потенцу кердык не смотря на его внутренний вид

если при перемещении лопаты напруга плавно меняется то потенц жив. она не должна резко скакать...
вообще не вижу пока причин что потенцу кирдык

[Franky]

Доброго времени суток. А подскажите пжлст... у меня машина нормально заводится, холостой 750. только при заводе обороты сначала идут до 1500-2000, опускаются до 1000 и плавно, в течение секунды 3 до 750 опускаюся. пргревочных нет( ну судя по постам мож у меня блок какой корявый) вот интересует почему скачут при запуске выше 1300? сдается мне с электрической частью у меня беда, но там такой квест)) с чего начать - не в курсе)

[Misha190E]

прогревочные 27 секунд есть тока на блоках 008 545 98 32 и 009 545 00 32
на остальных просто после пуска ХХ выше чем на горячем моторе.
в общем-то я не вижу чем мешает то что обороты лезут 1500-2000, но если заморочиться этим то нуна проверять расходомер, эбу, и регулировку потенца (крутить не надо)

[Franky]

прогревочные 27 секунд есть тока на блоках 008 545 98 32 и 009 545 00 32
на остальных просто после пуска ХХ выше чем на горячем моторе.
в общем-то я не вижу чем мешает то что обороты лезут 1500-2000, но если заморочиться этим то нуна проверять расходомер, эбу, и регулировку потенца (крутить не надо)

не, крутить не буду, раз это в норме. я наоборот только разобрался с механической частью) кроме эгд, но ее не ковырял и не собираюсь)

[Don Sanchess]

...
между 1 и 2 ногой 1,15 кОм ; плавно опускаю диск расходомера до упора и наблюдаю следующее ;
сразу 3,5 , 4 , 4,5 , 5 , 6,2 , 7,5 , 8 , 9,2 , 8,8 кОм . Включаю зажигание между 1 - 3 ногой 4,75 v . между 1 - 2 ногой 0,14 v .
....

 

Нужно было вольметром проверять как увеличивается напряжение при включённом зажигании, а не омметром.

[megatron000]

напругу регулил как - при отключенно РХХ? при каких оборотах? видимо на повышеных. кстати нужно было в этом случае посмотреть какая напруга шла при 1000 оборотах и попробовать выставить ее.

 

Misha ! Совсем запутался я ! Я так понемаю что все узлы должны быть вкл ; РХХ ,ЭГРД , потенц ; вкл-ю зажигание и замеряю напругу на 1-3 н , оно 4,75 V , на 1-2 н 0,14 V .
Запускаю двигатель - двигатель прогретый обороты гдето в районе 1100-1300 точно сказать не могу чисто на слух потаму как тах скачет сам по себе с весны такая хрень .
А обороты потаму-что 11,5 V приходит на РХХ , а откл РХХ обороты падают до 200-300 и че делать ? На каких оборотах выставлять напругу на 1 - 2 н , на низких оборотах 0,2 V
на завышенных около 1.0 V .

" Misha-190"ну наверное не опора а сигнал. корректнее было отключить потенц... вообще очень странно конечно что до 200 упало. должно было быть 750 как и при отключенных мозгах, аче это не очень понятно.

 

Сам не понемаю . А если откл потенц как тогда выставлять сигнал на 1-2 н ?

 

" Misha-190"если при перемещении лопаты напруга плавно меняется то потенц жив. она не должна резко скакать...
вообще не вижу пока причин что потенцу кирдык

 

Сегодня уточню !

 

 

'Don Sanchess'
Нужно было вольметром проверять как увеличивается напряжение при включённом зажигании, а не омметром.

 

Согласен ! Но сопротивление мереют оМ-метром , и есть описание как проверить сопротивление потенца !

Сообщение отредактировал megatron000: 12 September 2011 - 11:18

[wiens]

На Ваших же картинка видно, что с экономайзером проблемы, что говорит о неправильности смеси! Это видно в режиме прогрева и в режиме ХХ!
Либо это было на вашем авто до внедрения новой технологии? Либо стало потом?
Интересно почитать ошибки и показания лямбда зонда!

 

Вопрос этот, как и мир, чрезвычайно стар. Первая деталь этого вопроса: Что более всего достает? Пиление оборотов на ХХ? Вопрос: "почему". Ответ" Потенц в зоне ХХ протерт". ХАРАШО! Обманем! Дадим ЭБУ необходимую инфу, это несложно. Пиление прошло? ОК!, УРА! А что-то с разгонной динамикой не то?!!! Да и хрен с ней, достает меньше. Но все равно :"почему?" Ответ очевиден. Решая вопрос пиления на ХХ (актуално только для ЭБУ БОШ) , мы нарушаем линейность работы по сопротивлению потенца. Решая одну проблему, зарождаем другую. Каждому решать, что более значимо. Подброс дифф. давления при нагрузке гораздо менее заметен, чем беда с плавающими оборотами. Вот и все.

[Latens]

на практике всё оказалось немного сложней были взяты следующие номиналы деталей: R1=10 кОм МЛТ-0,5; R2=2,4 кОм МЛТ-0,5 VD1 - КД521А

 

двигатель запустился более/менее на холодную, исчезло "подвисание" в районе 1700 мин-1, прекратились попытки заглохнуть при отпускании газа и "подгазовки"; думал всё - работает, но нет - при прогреве обороты ХХ бывают подвисают на уровне 1800...1900 мин-1 - данная схема полностью не обеспечивает компенсацию по напряжению/току - в принципе сгодится как временное решение, а на деле - всё таки лучше сменить потенциометр

 

З.ы. дочитал статью, что надо "лепить" R1 вместо R3 - попробовать, в принципе, можно, но стоит ли - всё равно здесь приходится обдуривать джетроника - ведь по факту обратная связь между расходом воздуха на ХХ и положением движка потенциометра будет отсутствовать

 

З.з.ы. действительно - сначала нужно проверить механику, устранить все неплотности и подсосы, также прочистить перепуск в дросселе, а затем проверять электронику - контакты ДЗ min/max и микровыключатель распознавания ХХ :!:

Сообщение отредактировал Latens: 26 September 2011 - 22:31