Сообщений в теме: 710

[mike4444]

Ну а коэффициеты видны наверное только в компьютере?

ну да.. подредактировал свое сообщение. когда первый массив не меняется- система стабилизировалась, адаптация завершена.

[mustela]

Датчик кислорода - самый обыкновенный. Широкодиапазонному мы не доверяем. Да и как ему доверять, если его надо калибровать и поверять... Кто это будет делать?

 

Что бы откалибровать исправный датчик его необходимо выкрутить и зажать кнопку калибовки на 3 секунды, потом подождать секунду... PROFIT!!!!11
Если датчик неисправен контроллер об этом сообщит.
Кроме того не все датчики требуют калибровки. В чём сложность не пойму.

[andreydd]

а чего ему не доверять ...
калибровка шдк на воздухе делается под конкретный контроллер и ошибок там нет (проверял через год) ...если не вывернуть зонд то как вариант дуешь в свечку воздух с компрессора и все (там чуть небольшая поправка) ...

Да фирме BOSCH не доверять не приходится. У них есть официальная характеристика соответствия тока и AFR. Делаю самодельные контроллеры ШДК на LSU4 - никаких проблем.
А по поводу адаптации как я понял, у Вас все равно без компа не обойтись. Значит это не адаптация, а таже выкатка. Адаптация должна вообще все делать сама без подключения компьютера.

[Pilot88052]

Да фирме BOSCH не доверять не приходится. У них есть официальная характеристика соответствия тока и AFR. Делаю самодельные контроллеры ШДК на LSU4 - никаких проблем.

Хорошо, коли так. Чем контролируете результат? Можно посмотреть картинки? И потом, характеристика обязательно имеет погрешность. Какая она заявлена производителем?

А по поводу адаптации как я понял, у Вас все равно без компа не обойтись. Значит это не адаптация, а таже выкатка. Адаптация должна вообще все делать сама без подключения компьютера.

Поняли неверно! Можете перечитать и вдуматься.
Есть такое понятие "Initial Tuning". С "выкаткой" он не имеет ничего общего. Поскольку, чтобы избавиться от нежелательных "метаний" алгоритма самоадаптации, мы не позволяем ему слишком быстро корректировать характеристику ДМРВ, процесс может длиться относительно долго, особенно если датчик сильно "кривой". Вот, к примеру, у меня сейчас на Стодевяносте стоит датчик, у которого поправочные коэффициенты на некоторых диапазонах аж до полутора доходят! Датчик этот - BOSCH (это к вопросу о точности!). Если ставить такой датчик, не зная его реальную характеристику, в блоке нужно выбрать массив коррекции по 1 на все диапазоны, затем включаем адаптацию и поехали! Но продлиться она может долго. С другой стороны мы, если интересуемся жизнью блока и машины в целом, можем вручную внести правку в таблицу, и самоадаптация уже будет работать от внесенных нами значений. В идеале это просто может ощутимо сократить время адаптации. В худшем - понятно - увеличить. Ситуация третья. Мы имеем ДМРВ, у которого коэффициенты больше 1, и вдруг он подыхает. Мы ставим на его место другой, у которого на деле коэффициенты меньше 1. А блок этого еще не знает. И при включении адаптации он будет отрабатывать долго. Опять же, вмешавшись и поправив коэффициенты (а их всего 15 - по числу заложенных нами в программу диапазонов расхода воздуха), мы можем способствовать ускорению процесса.

 

При этом, во время самоадаптации состав смеси всегда на всех режимах 14.7/1.

 

Итог: Адаптация самостоятельна. Мы просто можем ей помочь.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 10 November 2013 - 22:22

[andreydd]

Принцип адаптации понятен. Непонятно зачем на машине ДМРВ менять как перчатки. И если Вы результат приводите к AFT 14.7, то как система сама перейдет на обеднённые смеси, о которых Вы говорили. Я так понимаю, её надо перенастроить на новый AFR, при этом лямбда регулирование выйдет из рабочей зоны и Вы будете ездить уже можно сказать втёмную.

[Pilot88052]

Принцип адаптации понятен. Непонятно зачем на машине ДМРВ менять как перчатки. И если Вы результат приводите к AFT 14.7, то как система сама перейдет на обеднённые смеси, о которых Вы говорили. Я так понимаю, её надо перенастроить на новый AFR, при этом лямбда регулирование выйдет из рабочей зоны и Вы будете ездить уже можно сказать втёмную.

Система сама на обедненные смеси переходить не будет. Делается это принудительно изменением потенциала на соотв. проводе жгута.
На обедненных смесях регулирование не происходит. Состав смеси в этом случае используется заложенный программно, доза топлива рассчитывается исходя из показаний ДМРВ с учетом поправки, полученной во время адаптации.

[andreydd]

Система сама на обедненные смеси переходить не будет. Делается это принудительно изменением потенциала на соотв. проводе жгута.
На обедненных смесях регулирование не происходит. Состав смеси в этом случае используется заложенный программно, доза топлива рассчитывается исходя из показаний ДМРВ с учетом поправки, полученной во время адаптации.

Если у Вас в процессе эксплуатации нет контоля лямбды, то рабрта системы получается ненадёжной. Главное слабое звено - это тот же ДМРВ. Про их качество сказано столько, что повторяться не надо. Насколько мне известно, двигатели оснащенные узкой лямбдой расчитаны на работу при AFR 14.7 или богаче. Если Вы хотите гражданскую машину использовать постоянно на бедных смесях, то без ШДК не обойтись. Как бы Вы ему не доверяли, это все равно лучше, чем вслепую по заложенной таблице. А ещё лучше перейти на AFR 14.7 и не париться. Главное, что обеднение смеси на таких двигателях экономичности не добавляет, а уменьшает. Ради интереса проведите длительный эксперимент. Покатайтесь и так и так несколько дней (но надо по одинаковому маршруту с одинаковой скоростью и при одинаковой температуре). Бедные смеси на таких двигателях дают мнимую экономию за счет тупизны двигателя. И водитель не давит на педаль - всё равно не поедет! Попробуйте в такой же манере поездить на стехиометрии, расход будет меньше!

[Pilot88052]

Если у Вас в процессе эксплуатации нет контоля лямбды, то рабрта системы получается ненадёжной. Главное слабое звено - это тот же ДМРВ. Про их качество сказано столько, что повторяться не надо. Насколько мне известно, двигатели оснащенные узкой лямбдой расчитаны на работу при AFR 14.7 или богаче. Если Вы хотите гражданскую машину использовать постоянно на бедных смесях, то без ШДК не обойтись. Как бы Вы ему не доверяли, это все равно лучше, чем вслепую по заложенной таблице. А ещё лучше перейти на AFR 14.7 и не париться. Главное, что обеднение смеси на таких двигателях экономичности не добавляет, а уменьшает. Ради интереса проведите длительный эксперимент. Покатайтесь и так и так несколько дней (но надо по одинаковому маршруту с одинаковой скоростью и при одинаковой температуре). Бедные смеси на таких двигателях дают мнимую экономию за счет тупизны двигателя. И водитель не давит на педаль - всё равно не поедет! Попробуйте в такой же манере поездить на стехиометрии, расход будет меньше!

Большое спасибо за совет, так и поступаем в отношении контроля расхода.
ДМРВ - да, много уже копий сломано. Нам, по крайней мере, за все время попался только один откровенно плохой, у которого характеристика уплывала за несколько минут работы мотора. Остальные "радовали" только кривизной относительно паспортной характеристики, а краткосрочная и долгосрочная нестабильности у них были вполне приемлемые. В том числе и у моего. Вот поэтому мы и допустили возможность ездить с периодическим перещелкиванием режима работы на адаптацию (например, раз в пол-года).

 

И к слову, нам париться некогда. Мы просто делаем свое дело, делаем на результат.

[andreydd]

Вот тут очень эмоционально обсуждается езда не бедных смесях http://multi-set.ru/...mp;postcount=17
Но можно много интересного почерпнуть.

[Pilot88052]

Вот тут очень эмоционально обсуждается езда не бедных смесях ...Но можно много интересного почерпнуть.

Предположим, что наши эксперименты приводят к тому же результату. Тогда просто спокойно остаемся в режиме постоянной адаптации и ездим на стехиометрической смеси. Для этого уже есть всё. Можно даже нейтрализатор тогда поставить.

 

Если будет нужен контроль, но не захочется соваться компом - тоже есть выход. Занимаюсь сейчас простеньким показометром для нашей системы. - "Гадалкой". Все самое необходимое для жизни будет отображаться на 2-строчном ЖКИ.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 10 November 2013 - 23:20

[mustela]

Хорошо, коли так. Чем контролируете результат? Можно посмотреть картинки? И потом, характеристика обязательно имеет погрешность. Какая она заявлена производителем?

Дело в том, что настройка по ШДК имеет, в конечном итоге, гораздо меньшую погрешность (0.1-0.2 афр) в широком диапазоне составов смесей, что очень важно! Т.к. нельзя издеваться над моторами на постоянно бедных смесях.

[mustela]

Бедные смеси на таких двигателях дают мнимую экономию за счет тупизны двигателя. И водитель не давит на педаль - всё равно не поедет! Попробуйте в такой же манере поездить на стехиометрии, расход будет меньше!

А ещё меньше расход будет, если при вдавленной педали смесь будет богатой, а не стехиометрической.

[mustela]

Если у Вас в процессе эксплуатации нет контоля лямбды, то рабрта системы получается ненадёжной.

От ДМРВ давно отказались в пользу ДАД, так что не знаю как на ДМРВ, очень мало машин на них было, а на ДАДе получается весьма надежно и без обратной связи по лямбде. И если на частичных нагрузках ещё может смесь немного плыть (очень немного, не критично), то под нагрузкой погрешность в течении года обычно не превышает 0.2 АФР.

[Pilot88052]

От ДМРВ давно отказались в пользу ДАД, так что не знаю как на ДМРВ, очень мало машин на них было, а на ДАДе получается весьма надежно и без обратной связи по лямбде. И если на частичных нагрузках ещё может смесь немного плыть (очень немного, не критично), то под нагрузкой погрешность в течении года обычно не превышает 0.2 АФР.

Вы что такое там у себя курите???
Крику то сколько. Андрей привел ссылки в качестве аргументации своей позиции, по которым можно проследить мысли ораторов, отраженные в графиках и цифрах. Вы же говорите ни о чем. И ни разу не убедительно. Докажите свою палемику статистикой.

 

И еще, если можете, расскажите всем, почему измерять напрямую количество потребленного воздуха вдруг стало менее точно в сравнении с расчетами на основе давления за дросселем, зависящими от давления атмосферы, температуры воздуха, индивидуадьных особенностей воздушного тракта каждого двигателя, количества забрасываемых во впуск остаточных газов и так далее!

[andreydd]

И еще, если можете, расскажите всем, почему измерять напрямую количество потребленного воздуха вдруг стало менее точно в сравнении с расчетами на основе давления за дросселем, зависящими от давления атмосферы, температуры воздуха, индивидуадьных особенностей воздушного тракта каждого двигателя, количества забрасываемых во впуск остаточных газов и так далее!

Вечный вопрос ДМРВ или ДАД. И то и другое в принципе работоспособно. И то и другое имеет свои недостатки. Каждый делает выбор сам лично для себя. Я выбрал ДАД и ни разу не пожалел. Самое сложное в системе с ДАД (система Лукас) точно определить температуру заряда при входе в цилиндр. Вобщем то точно ни у кого не получается. Но с допустимой погрешностью - легко. Правда параметры данной формулы определения температуры очень сильно зависят от конкретного экземпляра (даже не модели, а именно экземпляра) двигателя и временной стабильности его параметров. Это объясняет переход практически всех автопроизводителей на ДМРВ. Сам ДМРВ - совсем не подарок. Вы не доверяете ШДК, а я совершенно не доверяю современным ДМРВ. Исключение составляет ДМРВ шиберного типа (в народе "лопата"), но у них большой мех износ и грубая шкала показаний - то есть фиксированная неточность. Современные ДМРВ вообще непонятно что меряют. Не раз заменял изношенные шиберные на ГАЗовские ДМРВ. Юстировал продувкой. Показания новых плывут даже на столе в течение 20 минут. Могут уплыть процентов на 30. Предлагаю Вам ради интереса попробовать свою систему на ДАД. Алгоритмы даже проще, чем с ДМРВ. Большой плюс ДАДа - это моментальный отклик на наброс нагрузки. По алгоритмам могу помочь. Готов их прямо в этой ветке обсуждать.

Сообщение отредактировал andreydd: 11 November 2013 - 13:47

[andreydd]

Да, и ещё, Вы никогда не задумывались, почему во всех системах с ДМРВ так важна настройка ДПДЗ?. В системах с ДАД ДПДЗ практически не нужен, а с ДМРВ очень часто от его неправильной настойки плавает ХХ или провалы при работе на малых или средних нагрузках. У меня сильное подозрение, что все такие системы примерно наполовину доверяют показанием ДПДЗ и остальную половину ДМРВ. Я, конечно, код января не дизассемблировал, но впечатление по жизни складывается именно такое.

Сообщение отредактировал andreydd: 11 November 2013 - 13:53

[dallaskassel]

я не бог весть какой специалист, трясите Макси, но была такая информация:
при лёгкой работе газом Январь смесь считает из таблицы ПЦН, учитывая воздух, посчитанный ДМРВ-шником, а при резкой работе газом берёт коэффициенты из БЦН, измеряя открытие дросселя ДПДЗ.
могу и ошибаться, не плюйте сразу.

[mustela]

Вы что такое там у себя курите???
Крику то сколько. Андрей привел ссылки в качестве аргументации своей позиции, по которым можно проследить мысли ораторов, отраженные в графиках и цифрах. Вы же говорите ни о чем. И ни разу не убедительно. Докажите свою палемику статистикой.

 

И еще, если можете, расскажите всем, почему измерять напрямую количество потребленного воздуха вдруг стало менее точно в сравнении с расчетами на основе давления за дросселем, зависящими от давления атмосферы, температуры воздуха, индивидуадьных особенностей воздушного тракта каждого двигателя, количества забрасываемых во впуск остаточных газов и так далее!

 

Я даже не пытался кричать, а лишь изложил свою точку зрения на необходимость контроля лямбды.
Какая вам нужна статистика? Наши машины ездят, и ездят не плохо(за исключением проблем с трансмиссией, тяжело, знаете ли, реализовать момент, когда его 700++). Лично у меня ни одного мотора не развалилось, а было их уже не мало. А у вас что? Хоть один мотор достойный есть? Или все моторы по 50-60 лошадей с литра и те полумёртвые? Так в таких моторах даже с вашей методикой работы сломать что-то сложно. Может попробуете настроить что-то высокооборотистое, что бы хоть лошадок 150-200 с литра? Тогда и поговорим про статистику, ок?. А то с ваших то слов все кругом дурачки сидят, одни вы передовики и исследователи.

 

Я, прежде всего, опираюсь на опыт и практику. И не стесняюсь спрашивать у людей более опытных, а не тону в своих догадках и заблуждениях. Теория хорошо, когда она подтверждена практикой, и правильно сказал Андрей, есть везде и плюсы и минусы. Но, как показывает практика, ДАД работает стабильнее, как бы теория не утверждала обратное.

 

Вообще, чем больше опыта, тем больше понимания, что теория может разбиться в дребезги о реальные ситуации.

[KOTYARA]

А ещё меньше расход будет, если при вдавленной педали смесь будет богатой, а не стехиометрической.

да ближе к 12.6 - в разгоне и нагрузке более 40 % ... едет лучше ....

[Pilot88052]

Может попробуете настроить что-то высокооборотистое, что бы хоть лошадок 150-200 с литра? Тогда и поговорим про статистику, ок?.

 

Вы меня уже пытались на эту тему спровоцировать. Жаль, что больше аргументов в свою защиту Вы не приводите. Только какое-то ребячество.

 

Делайте высокофорсированные моторы, кто же мешает? И по возможности пишите про нюансы работы моторов и управления ими, проблемы и то, как вы их решаете. Будет крайне интересно почитать и обсудить.

 

Мы же занимаемся Г Р А Ж Д А Н С К И М И моторами. О том, что у нас получилось, я с удовольствием рассказываю здесь.
Нужен впрыск на турбо - подберите себе производителя по вкусу или разработайте сами.

 

А то с ваших то слов все кругом дурачки сидят, одни вы передовики и исследователи.

 

Слова - Ваши. Я никого за язык не тянул. И всегда с уважением отношусь к собеседнику.
Лурк читаете?

 

Теория хорошо, когда она подтверждена практикой, и правильно сказал Андрей, есть везде и плюсы и минусы. Но, как показывает практика, ДАД работает стабильнее, как бы теория не утверждала обратное.

 

Голословно. Не верю. Докажите. Чем подробнее, тем лучше, чтобы сомнений не осталось.

 

На первой странице темы в первом посте русским по белому указано, что ЭСУД Polytronic работает по показаниям ДМРВ. Нравится это решение лично Вам, или нет, но это так и по-другому не станет. Оно обосновано нашим видением ситуации и имеет полное право на жизнь. Местный "кабинет" andreydd - по соседству, там работают именно по ДАД и утверждают, что добились неплохих результатов. Может вам объединить силы?

 

Да, и ещё, Вы никогда не задумывались, почему во всех системах с ДМРВ так важна настройка ДПДЗ?...

Андрей, у нас в процессе работ над Pt выяснилось, что настройка ДПДЗ действительно очень важна, и вот почему. В самом начале хода датчиков (особенно бесконтактных) частенько имеет место участок с постоянным выходным уровнем. В результате, когда ДВС выходит из ПХХ при нажатии на газ, дроссель уже открыт, а блок еще не знает об этом и думает, что дроссель закрыт. В результате, когда сигнал таки приходит на блок, дроссель фактически уже порядочно открыт, поэтому сначала машина будто бы не реагирует на газ, а потом сразу же ощущается неприятный толчок от включения мотора. Поэтому датчик приходится контролировать при установке на место.
При расчете дозы топлива расход воздуха учитывается по показаниям ДМРВ во всех режимах.