Сообщений в теме: 6480

[mustela]

я что то упустил или по датчику фаз положение распредвала определяется только в один момент, т.е. только такт впуска первого цилиндра, а всё остальное, в т.числе и ваза впрыска рулится мозгом

[mustela]

ну я тоже так решил, вобщем то и сделал.. поставил всё, кроме ДФ, но его поставлю обязательно.
и думается мне вопрос не только в экологии. паров то бензина в цилиндр вместе с воздухом меньше влезет... отсюда менее эффективное наполнение цилиндра рабочей смесью со всеми вытекающими. и каг бэ даже на далеко не стоковых эво6-9 стоят ДФ... так что..

[magnum]

ну я тоже так решил, вобщем то и сделал.. поставил всё, кроме ДФ, но его поставлю обязательно.
и думается мне вопрос не только в экологии. паров то бензина в цилиндр вместе с воздухом меньше влезет... отсюда менее эффективное наполнение цилиндра рабочей смесью со всеми вытекающими. и каг бэ даже на далеко не стоковых эво6-9 стоят ДФ... так что..

 

Не ну бред не пишите.. Куда пары бензина из коллектора денуться?? НУ КУДА?? ДА и форсунка не может распылить все топливо только в момент открытия клапана. Читайте внимательно уже два раза писал - фазы ГРМ у нас не широкие. Отсюда весь бензин за один такт даже с ДФ все-равно не впитывается. Поэтому ПП впрыск НЕ хуже. Ибо эффект тот же.. А именно: часть бенза идет на клапан - открытие клапана - еще часть бенза попадает в виде распыла - закрытие клапана - бенз все еще льет - клапан закрыт и идет испарение не попавшего бенза. Читайте книжки - там все расписано. У Января/Микаса даже есть режим перерасчета топливной пленки - как раз не попавшее топливо.

[magnum]

паров то бензина в цилиндр вместе с воздухом меньше влезет... отсюда менее эффективное наполнение цилиндра рабочей смесью со всеми вытекающими.

 

то что вы написали - это уже ОБЕДНЕНИЕ смеси, а не наполнение цилиндра... Напонение цилиндра не зависит от впрыска ВПРИНЦИПЕ. Оно зависит от фаз, строение впуска, наличия - отсутствия турбины или компрессора, %% дросселя, конструкции камер сгорания и прочего.. Но не впрыска и зажигания.

 

и каг бэ даже на далеко не стоковых эво6-9 стоят ДФ... так что..

 

Вот об этом я и говорю - в четвертый раз - ТАМ ФАЗЫ широкие. ТАм ДФ нужен, чтоб не получилось так, что форсунка уже не ссыт, а воздух еще идет через не успевший закрыться клапан. Чем шире фаза - тем выше напонение (в разумных пределах) - тем длинее желательно делать фазу впрыска. Вот тут будет ОБЕДНЕНИЕ при резком газе... Ибо напонение резко растет.

[mustela]

Может конечно с наполнением я и загнался, но тут гдето ссылка была, там давольно подробно про фазированный впрыск всё расписано.

Сообщение отредактировал mustela: 11 August 2009 - 21:25

[magnum]

Может конечно с наполнением я и загнался, но тут гдето ссылка была, там давольно подробно про фазированный впрыск всё расписано.

 

знаем, плавали.. т.е. читали

 

Спорить можно долго - я на своем опыте уже не на одной машине убедился.
Но есть хорошая литература. Есть обзоры современного впрыска - даже есть сравнение одновременного, попарного и фазированного впрыска. Там скорее плюсы в экологию уходят.. Остальные аспекты не так затронуты.

[streemer]

По поводу ДФ.....если контроллер 41 или 61, то ДФ лучше поставить, т.к. прошивка сделана с учетом его ипользования. На пример, отрежь от руки 1 палец, ну и что, 4 же осталось, значит жить можно. А с другой стороны, 5-ю то пальчиками точнее работать можно.

[Pavel_v]

Таких не бывает. Даже на КЕ ДПКВ есть.. Что хотеть от эл. впрыска? Чтоб он по кофейной гуще давал впрыск?

 

Ну почему же не бывает? Есть Л-джетроник, есть ЛЕ-джетроник. И кажется еще дигифант. Все они работают от импульсов зажигания и делают одновременный впрыск.

[Merc190]

Магнум!

 

На 102 двиглах..фазы тоже разные на распредвале. Сравни карбюратор и КЕ 90 и 122 лошади. Поэтому переделка из карба и из КЕ даёт разную мощность. Фазы! Согласен, что на 8 клапанных движках ДФ не даёт того, преимущества, которое может дать 16 кл голова. Да и требования к 8 кл. совсем не такие жёсткие. Так, что ставим шибер и банку на 10 литров и получаем 220 л.с. Кстати, кто знает, почему на шибере банка и что она даёт?

[finger]

Ну пипец стока понаписали)))
Про 8 клапанов вы ошиблись господа на Тазы 8 клапанки ДФ ставится ето раз а два вернемся снова к нашим баранам.
Преимущество ДФ в системе.
1) Выше точность дозирования топлива на ХХ и низких нагрузках в случае применения форсунок с большой производительностью.
2) Отсутствует 2-й "лаг" (достаточно скользкий участок времени переходных процессов открытия и закрытия форсунки, зависящий от характеристик форсунки и напряжения бортсети в автомобиле, которое может быть довольно нестабильным в процессе эксплуатации). Кроме того это несколько увеличивает диапазон регулирования при выходе форсунок на большие времена впрыска (80% открытия и более).
3) Селекция детонации ведется поцилиндрово а не попарно. В принципе двигатели не идеальны, возможно небольшое различие в камерах сгорания, вызывающее одиночные детонационные стуки в одном из цилиндров при работе на достаточно ранних углах. В этом случае без ДФ отскок по детонации будет распространятся сразу на 2 цилиндра, что приведет к некоторой потере момента двигателем.
4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе.

[magnum]

Ну пипец стока понаписали)))
Про 8 клапанов вы ошиблись господа на Тазы 8 клапанки ДФ ставится ето раз а два вернемся снова к нашим баранам.
Преимущество ДФ в системе.
1) Выше точность дозирования топлива на ХХ и низких нагрузках в случае применения форсунок с большой производительностью.
2) Отсутствует 2-й "лаг" (достаточно скользкий участок времени переходных процессов открытия и закрытия форсунки, зависящий от характеристик форсунки и напряжения бортсети в автомобиле, которое может быть довольно нестабильным в процессе эксплуатации). Кроме того это несколько увеличивает диапазон регулирования при выходе форсунок на большие времена впрыска (80% открытия и более).
3) Селекция детонации ведется поцилиндрово а не попарно. В принципе двигатели не идеальны, возможно небольшое различие в камерах сгорания, вызывающее одиночные детонационные стуки в одном из цилиндров при работе на достаточно ранних углах. В этом случае без ДФ отскок по детонации будет распространятся сразу на 2 цилиндра, что приведет к некоторой потере момента двигателем.
4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе.

 

1 и 2 согласен, но ты же сам написал при каких условиях - они достаточно редки (у нас форсунки не спорт, да и проблемы бортсети надо решать не ДФ, а генератором).
3 селекция детонации - оно то хорошо, но снижение УОЗ при детонации на 1-2 градуса на все цилиндры не скажеться субъективно на поведении двс (ничтожная потеря момента). Вот в спорте.. Или на стенде.. Там пару %% можно отследить.
4 - ТОЧНО! Но на мой вопрос выше по этому поводу ты так и не ответил: какая фаза открытия ОПТИМАЛЬНА для наших ДВС?? Мы ездмим сейчас на фазах ГАЗа/ВАЗа/УАЗа.. Кто на чем.. Это не наша фаза. Надо свою искать. Разбираться со строением ГРМ.

[magnum]

Магнум!

 

На 102 двиглах..фазы тоже разные на распредвале. Сравни карбюратор и КЕ 90 и 122 лошади. Поэтому переделка из карба и из КЕ даёт разную мощность. Фазы! Согласен, что на 8 клапанных движках ДФ не даёт того, преимущества, которое может дать 16 кл голова. Да и требования к 8 кл. совсем не такие жёсткие. Так, что ставим шибер и банку на 10 литров и получаем 220 л.с. Кстати, кто знает, почему на шибере банка и что она даёт?

 

Фазы на М102 с карбом и с инжектором - ОДИНАКОВЫЕ. Распредвалы ОДИНАКОВЫЕ. Уже терлось 10 000 раз.

Сообщение отредактировал magnum: 12 August 2009 - 08:04

[magnum]

Ну почему же не бывает? Есть Л-джетроник, есть ЛЕ-джетроник. И кажется еще дигифант. Все они работают от импульсов зажигания и делают одновременный впрыск.

 

Эм. Ну тогда нужно оставлять родное зажигание. Если для М103 - это вынужденная мера, то для М102 НАФИГА? Это полумера. Переформулирую так: систем УПРАВЛЕНИЯ двигателем без ДПКВ НЕТ. А вот системы впрыска топлива - полно. Ставьте карбюратор, например.

[finger]

Фазы Карба и КЕ разные посмотри в книжке разница несколько градусов хотя и в риале возможно что ето не так но всеже разница между валами 102.920 и 102.962 думаю всеж разные.
Кто тебе сказал что Форсунки не поставлю на 300 сс или 320??? ето в планах как и компресор.
Градусы наших валов посмотри в книге так на изусть и не помню
а настроить их просто выстави в ПО ОЛТ-3 или Матрицо и катай валы кто тебе ето мешает сделать???

[magnum]

По поводу ДФ.....если контроллер 41 или 61, то ДФ лучше поставить, т.к. прошивка сделана с учетом его ипользования. На пример, отрежь от руки 1 палец, ну и что, 4 же осталось, значит жить можно. А с другой стороны, 5-ю то пальчиками точнее работать можно.

 

А что, прошивки от других блоков не катят? В Микас можно любую прошивку залить из всей 7 линейки (хоть и из Микас 7.2, хоть из Микас 7.1). Только канал детонации на ранних версиях железа другой - там надо смотреть (но те блоки уже не продаются давно).

[Gazzel]

Фазы на М102 с карбом и с инжектором - ОДИНАКОВЫЕ. Распредвалы ОДИНАКОВЫЕ. Уже терлось 10 000 раз.

 

карб 90лс гбц другая, 105 лс -одинаковая.

[magnum]

карб 90лс гбц другая, 105 лс -одинаковая.

 

Карб 90 лс - это что на W123?

[Merc190]

Карб 90 лс - это что на W123?

 

201 - 102.920

[Gazzel]

201 - 102.920

 

102921, чето 920 не помню на 201

[Gazzel]

Магнум!

 

На 102 двиглах..фазы тоже разные на распредвале. Сравни карбюратор и КЕ 90 и 122 лошади. Поэтому переделка из карба и из КЕ даёт разную мощность. Фазы! Согласен, что на 8 клапанных движках ДФ не даёт того, преимущества, которое может дать 16 кл голова. Да и требования к 8 кл. совсем не такие жёсткие. Так, что ставим шибер и банку на 10 литров и получаем 220 л.с. Кстати, кто знает, почему на шибере банка и что она даёт?

 

кстати, кто знает что такое шибер?