Сообщений в теме: 445

[Megabyte]

Дань... я б не тянул за усы троллей, если бы они темы не засирали откровенным спамом.

 

Папа, меня тут все абижааают
Детсад.
Наверное пора прикрывать тему. И не открывать до официального отчета МАКа

[Megabyte]

Всё таки даже по видео с 1 канала английский инструктор сказал,что удивлён,почему пилоты не реагировали на световую и звуковую сигнализацию отключения автопилота.
Когда самолёт выходит на запредельные углы по тангажу,тоже сигналка срабатывает,что-бы самолёт в штопор не свалился.
Хотя когда то Аэрбас-319 разбился под Междуреченском,там пилот за штурвал посадил сына подростка. Тот потянул штурвал ,отключил этим автопилот. Самолёт ушёл в сильный крен и лётчики в этоге не смогли спасти положение.

 

Насколько я помню тот случай, пилоты там долгое время не могли понять что автопилот отключился. Надо перечитать, хотя бы педивикию.
Под Казанью вполне может быть что неопытные пилоты в состоянии стресса банально не обратили внимание на сигнализацию отключения.
Вспомните себя в первые месяцы за рулем - многие ведь знаков не замечают, забывают поворотники выключать, и так далее. Так же и тут - только цена ошибки выше.

[BRdm]

Папа, меня тут все абижааают
Детсад.
Наверное пора прикрывать тему. И не открывать до официального отчета МАКа

 

какой детсад? это был сарказм над тупостью и неуместностью, когда тролли ничего по делу написать не могут.
С темой про замалчивание подробностей расследования, уходом СМИ от сути проблемы и списыванием все на ошибку пилота я так понял ты улизнул? ну ок, символично. это тоже ответ.

 

перечитай педевикию. и пересмотри ролики даже по тому же первому каналу. поймешь что такую сирену незаметить нельзя. это как нельзя не заметить длинный гудок камаза даже начинающему водителю. У тебя сплош некорректные сравнения. не заметить знак или не включить поворотник- аналогично по концентрации внимания тому чтобы не включить на самолете посадочные огни шасси - и вправду можно забыть. Как-то должна присутствовать адекватность и соразмерность в сравнениях ,нет?

Сообщение отредактировал BRdm: 10 December 2013 - 19:02

[karlson]

... хочу понять, насколько люди...

Вот те неймётся... право, какая-то нездоровая любознательность. Оскар Уайлд говорил как раз применительно к таким случаям - "Не обязательно есть всё яйцо чтобы понять, что оно тухлое".

 

[BRdm]

Вот те неймётся... право, какая-то нездоровая любознательность. Оскар Уайлд говорил как раз применительно к таким случаям - "Не обязательно есть всё яйцо чтобы понять, что оно тухлое".

 

 

я позитивист психологически. никогда не теряю веру в лучшее. вдруг удастся пробудить разум и логику. меня в свое время заставляли задумываться как раз аргументированные обсуждения и споры, разные точки зрения. а не "все молча при своем мнении"/"у всех клонов мнение разное, но в пределах одобренного" (весьма ущербная традиция, видать оставшаяся еще от обезьян).

Сообщение отредактировал BRdm: 10 December 2013 - 21:31

[sergio900]

Ошибка пилотов.....Вот так в итоге.

[мурзик]

Забавно наблюдать сей срач:
- Самолет упал, потому что сломалсо!
- Причем здесь путен? Пилоты были неопытные!
- хм... вроде еще кто-то в кабине пиоотов был?...
- Какие нах пилоты? Они дебилы-самоубийцы чтоле? Самолет сломалсо, усе сперли.
- Никто ниче не пер! Шастеры за штурвалом!

 

Парни, имхо, выше приводили пример с подростком, почему сразу исклюяен вариант 3-го лица в кабине?

[greg]

Парни, имхо, выше приводили пример с подростком, почему сразу исклюяен вариант 3-го лица в кабине?

Этот вариант,что в кабине находился сын президента Татарстана уже озвучивали.
Запись с речевого самописца могла бы развеять сомнения.
Но даже если это было так,врятли пилоты усадили бы его в кресло лётчика при посадке самолёта.

[BRdm]

Парни, имхо, выше приводили пример с подростком, почему сразу исклюяен вариант 3-го лица в кабине?

 

"порулить" при наличии хоть крохи мозга дают в полете. на посадке и взлете, тем более в облачности - за штурвал даже с перепоя никто вместо себя "левого" не посадит.

 

а диалог как выше- потому что не с кем реально обсудить развитие полетной ситуации. Авиатор в курсе технической части, но похоже не летает...

Сообщение отредактировал BRdm: 11 December 2013 - 12:16

[Silin Mike]

на посадке и взлете, тем более в облачности - за штурвал даже с перепоя никто вместо себя "левого" не посадит.

Вадим! Было, если мне не изменяет память, и такое - в Иркутске. Там, опять-таки насколько помню, пацан сидел в кресле второго пилота. Он что-то нажал - пилоты прозевали - самолёт упал. По крайней мере, такова была официальная версия. Ни один пилот не застрахован от ошибок - это обычные люди... Но начинать расследование с предположения вины погибших, отмазывая жопы чинуш - верх подлости и свинства. ИМХО.

[мурзик]

BRdm

за штурвал даже с перепоя никто вместо себя "левого" не посадит.

За штурвал возможно, а вот наличие 3-го лица в кабине никто не опроверг, а каковы могли быть его действия при уходе на 2-й круг? Так шта....

[Megabyte]

Но начинать расследование с предположения вины погибших, отмазывая жопы чинуш - верх подлости и свинства. ИМХО.

 

То есть если не пилоты, то чинуши - других вариантов нет? Михаил, самому не смешно?

[aviator]

"порулить" при наличии хоть крохи дают в полете. на посадке и взлете, тем более в облачности - за штурвал даже с перепоя никто вместо себя "левого" не посадит.

 

а диалог как выше- потому что не с кем реально обсудить развитие полетной ситуации. Авиатор в курсе технической части, но похоже не летает...

Сейчас не летаюРаньше летал, не за штурвалом, но в кабине на Ил-86. На самом деле даже опытный пилот не скажет что там произошло, это авиация. Конкретно по 737 были случаи когда его загоняли до +44 скорость падала до 210, он должен был свалиться, с такой скоростью даже в горизонтальном полёте, я уже не говорю о тангаже +44, а он не свалился и пилоты смогли исправить положение и сесть. Очень много факторов нужно знать, что бы дать точное заключение, поэтому и экспертизы идут долго. Про ошибку пилотов тоже могу рассказать далеко ходить не надо почитайче как Ил-86 на пузо посадили в Эмиратах, так там было 4 чел-ка в кабине, опытный экипаж. На 737 взлетели не включив САРД в автомат, так и сигналка горела и всё равно ума не дали, пока не вырубились от гипоксии в итоге катастрофа. ТОже и с обслуживанием бывает техник косячит у которого лет 10 стажа, причем косячит в той операции, которую выполнял не однократно. Поэтому не человеческий фактор списывают 68% причин.

[Silin Mike]

То есть если не пилоты, то чинуши - других вариантов нет? Михаил, самому не смешно?

Абсолютно нет! Или ты полагаешь, что кто-то попытается отмазывать(или переложить вину на) техперсонал? Кто попробует это сделать напорется на "профи", если только не было конкретного косяка со стороны технарей. А промашки техобслуживания определяются на раз - с этим в авиации очень строго(полагаю, до сих пор). А если и здесь всё плохо, то вариант только один - "рыба гниёт с головы"... Суть-то того, что я хотел сказать предыдущим постом, надеюсь, ты понял...

 

"Мёртвые сраму не имут"... Вечная память.

[karlson]

я позитивист психологически. никогда не теряю веру в лучшее. вдруг удастся пробудить разум и логику.

Напрасное заблуждение .

[Megabyte]

Суть-то того, что я хотел сказать предыдущим постом, надеюсь, ты понял...

 

Не совсем. Где грань между "отмазываним жоп чинуш" и "другими причинами" если предполагается что все таки вина летчиков?
И как мы, простые обыватели, можем увидеть эту грань?

 

А то что я безуспешно пытаюсь обяснить BRDM-у уже чуть ли не месяц, написано еще раз двумя постами выше aviator-ом.
Но у него одна позиция по жизни - я Дартаньян, а все кто со мной не согласен - тридварасы. Если ему около 20-25 лет, то в принципе неудивительно, у меня в этом возрасте были такие жизненные позиции

[Silin Mike]

И как мы, простые обыватели, можем увидеть эту грань?

Не можем. Но знаешь, всё дело в жизненном опыте. Он конечно может и подвести - дело житейское. Но нас столько раз обманывали, что это заставляет вырабатывать сознание определённый "иммунитет" к "мнению сверху" - лучше обмануться самому, чем стряхивать чужую лапшу со своих ушей. А если ты не совсем меня понял, то для меня это говорит лишь об одном - для тебя государство первично. Это(в моих глазах) не хорошо и не плохо, просто тебя так воспитали...

[karlson]

... ему около 20-25 лет...

А я чуть постарше, но я так до сих пор и не научился верить в то, что мне настойчиво пытаются всучить внушить - это у меня, видимо, тоже - от недостатка жизненного опыта .

Сообщение отредактировал karlson: 11 December 2013 - 20:25

[Спок]

Миш, жизненный опыт выучил тебя летать на Боингах..? Или тупо повторять - все что от власти, нищщитово... Имхо, это не детский сад?

[don606]

А я чуть постарше, но я так до сих пор и не научился верить в то, что мне настойчиво пытаются всучить внушить - это у меня, видимо, тоже - от недостатка жизненного опыта .

Кто пытается?