Сообщений в теме: 735

[Misha190E]

Летом начинает прогреваться с 1400 где-то, потом падает до 1100…

хотелось бы понять - падает через 27 секунд или плавно через большее время? ну или вин в личку нарисуй...

 

Вообще раз авту не трогали то я бы начал с поиска подсосов - поливая все возможные стыки карбклинером и следя за реакцией двигателя, причем резинку расходомера (пузо) так же полил хоть и неудобно...
Критерий окончания поиска это обороты при отключенном РХХ 900 на горячем. Так же ты должен понять конструкцию РХХ - он когда обесточен то заслонка движется сначала в сторону уменьшаения зазора, после зазор появляется с другой стороны...

 

Маслофильтр очень плотно насажен, не могу снять пока.
я тоже не мог, пока съемник не купил там мона и без снятия, вопрос времени ...

 

А для того, чтобы дроссельный концевик смотреть и кнопку серую – надо ли снимать коламбус и эту круглую кастрюлю, в которой он ходит?
и чего ты к кнопке то привязался? пока не надо ее трогать. Серая кнопка видна даже просто открыв капот - на нее давит рычаг дросселя, а повышенные обороты из-за другой кнопки, 3-х контактный разъем которой прикручен к первой трубе впускного коллектора (воздухан снят)

 

еще неплохо бы списать номера с расходомера и дозатора, а то у меня например было так что стоял не тот расходомер что должен и обороты были высокие, и мало того могла сама начать разгоняться при движении накатом...

[Мерсер190E]

Падает не через 27 секунд, а минуты 3…
А где это пузо расходомера с чудо-резинкой? Как я понимаю – где-то под коламбусом? Чтобы ее заменить, нужно сымать расходомер, или еще и паук?
Миш, честно- что такое концевик дроссельной я не пойму… Есть какая-то приблуда сразу справа от расходомера, параллельно клапанной крышке расположен. Там ходит рычаг, поторый в обычном состоянии нажимает на некий датчик. Вроде как он называется микровыключателем. Так? Он у мя вообще на колесико датчика не нажимал так, чтобы щелкало. Т.е. не дотягивался рычаг. Я туда подсунул скобку типа концелярской, теперь он нажимает. Но особо изменений не заметил. Кстати, там еще одна пружинка у меня отсутствует как я понял из изучения фотоинструкции. Эта пружинка прижимает рычаг к своему начальному состоянию, натягивая на противоходе вверх.. Но он вроде и так в нем находится, и в него возвращается, и даже нажимает на микрик после установки скобки. При ХХ двигание этим рычагом у меня вроде как на обороты не влияет. Это нормально? Купил какую-то ВАЗовскую пружинку, но она очень жесткая, боюсь ставить. Как найду подходящую – воткну туда. WDB2010241F581784 вроде как. Миш, ты на мя не сердись, но я нифига не понимаю где там первая трубка впускного коллектора с 3-х контактным разъемом от хитрой кнопки. Уж так надоело копаться там, думал нафиг мастерам отвезу… Но хочется самому все же… Ты мне подкинул идей, спасибо за помощь, Миша! Сегодня еще поищу )))

[shambo]

Измерял сопротивление на потенциометре расходомера воздуха.
в исх. положении 1.2 КОм (имхо многовато), если слегка притопить колумбус 3.8К (вроде норма), далее плавненько до 13К и в конце небольшой участок опять понижение с 13К до 8К.
Теперь напряжение: хол. двиг. пуск - 0.86В , далее к 80 град. - 0.46В (имхо маловато), глушим, заводим - 0.38В(опять мало) , ток ЭГРД в норме 0мА (катализатора нет) и кстати диагностический разъем показывает 50% , т.е. все в норме, в том числе потенциометр
Вопросы:
1.вроде кто-то мерил это дело оссцилографом , в динамике, всё так и должно быть?
2.возможен ли в принципе вариант потенциометра именно с такими параметрами (по сопротивлению)?
3.на потенциометре имеется регулировочный винт - кто-нибудь с ним "баловался"?
3.может ли все это однозначно говорить о неисправности потенциометра?

 

Про подсосы - все проверено, захомутовано и т.д.,
РХХ работает, т.е. открывается при +12. Концевики ДЗ в порядке. Термодатчик в норме.
В принципе особых проблем нет, НО полностью отсутствуют рогревочные обороты, запуск - 1100-1200 и почти сразу 700-800. Заводится легко, особенно "на холодную". Плюс, иногда при торможении обороты падают до 500 и опять 700-800 после чего наблюдается легкое плавание оборотов.
Хочется и КЕ наладить и в порядке общего развития углубиться по-детальнее (пока что в потенциометр) .
------------------------------------------
190Е 1.8 М102.910 91 г.в. win wdb2010181F924490

[vovan_k]

Здравствуйте господа,
Имею следующий вопрос к спецам по КЕ. Решил проврить тут не поплыли ли настройки КЕ, после регулировки, было гдето месяца 15-2 назад, после замены форсунок. Вставил вольтметр в колодку (2-3) контакт кажет 6,8 вольт и немного плавает +- 0.7вольт ну думаю нормально. И тут раз 2,8 вольта, чё за херь думаю, перезагрузился . Опять кажет 6,8 вольта. Ну думаю глюк. Поехал на стоянку, опять 2,8 вольта. Это вроде код 70-80 процентов. И расход немного увеличелся с 14,5 л на 15,5 л. Чего делать то? Помогите пожалуйста.

[Misha190E]

А где это пузо расходомера с чудо-резинкой? Как я понимаю – где-то под коламбусом? Чтобы ее заменить, нужно сымать расходомер, или еще и паук?  

расходомер весь железный, только внизу он резиновый. Обрати внимание как он крепится на дроссельную заслонку - все станет ясно. Никто не говорит что нуна менять эту резинку, а просто поискать подсос, брызгая и на нее тоже... так же там иногда вылетает трубка которая идет на РХХ снизу (которую ты не можешь снять)...

 

Там ходит рычаг, поторый в обычном состоянии нажимает на некий датчик. Вроде как он называется микровыключателем. Так? Он у мя вообще на колесико датчика не нажимал так, чтобы щелкало.
Это есть кнопкаПХХ. при снятии с нее разъема чуток увеличиваются обороты ХХ (буквально на 50 оборотов).
Есть еще кнопка на оси дроссельной заслонки, провод от нее идет в район первой трубы (к каждому горшку двигателя идет своя труба впускного коллектора), и там 3-х контактный разъем. Посмотри схему и поймешь как проверить кнопку - там все примитивно, если есть элементарное понятие об электрике.

 

WDB2010241F581784
по таблицам получается ноябрь 88 года... не КЕ3.5 конечно, но уже с датчиком скорости должен быть, что есть неплохо...

 

 80%

Если прыгает резко, то проверь контакты датчика температуры воздуха. Если плавно растет, то проверять лямбду и смесь.

 

хол. двиг. пуск - 0.86В , далее к 80 град. - 0.46В (имхо маловато), глушим, заводим - 0.38В(опять мало)  

по сопротивлению так и есть для потенциометра 035. По напряжениям у меня выше, но не страшно. Проверь на подсосы, т.к. если воздух сосет слева, то через расходомер идет меньший поток, отсюда более низкие показания. При снятии разъема с серой кнопки на горячем что происходит? чуток подрастают обороты?
Пуск - должно быть так - на холодном после пуска 1300, прошло 27 секунд и переход на ХХ=850. На горячем 1000, 27 секунд и переход на 750-850. Засеки время. Если реально ниже, то нужно оценить состав смеси например усиленным дрочением педали тормоза и наблюдением за оборотами и economy.
по поводу падения иногда оборотов при торможении - покатайся с прибором подключенным в колодку диагностики на предмет контроля кода 60%. Почитай тему "глохнет E190", там все популярно расписано.
так же схема и расположение элементов для пристального изучения
http://www.mb-faq.au...dfaq/36282A.htm

[vovan_k]

Миша, лямбда новая бош номера не помню, карточка в машине. Утром завелся кажет 7,5 вольт. Не смог дождаться пока упадет. Проехался опять на 2,8 падает. И расход 15,5. Причем в смешанном цикле. Сегодня вечером тестану нормально пока не упадет.

[sergey152]

Всем привет.
Такой вот вопросец.
1.На прогретом скидываю с датчика холостого хода провод-движок даже нешелохнёться, как работал так работает и дальше.
2.Скидваю всю колодку с потенциометра- такая-же хрень.
3.Но вот когда отключаю датчик температуры, который идёт вроде на впрыск(там один ещё есть на приборку) движок глохнет.
Менял местами датчики(температуры-просто провода поменял), движок заводиться но сразу глохнет,если газку подать то работает только начиная со средних оборотов, ито неустойчиво.Значит датчики разные.
Вывод по п.1,2-у меня чё сигнал на мозги не идёт???????
Расход по трассе 7-8л, в городе иногда до 15. Тянет неахти,но это проситься капиталка(Масло ест).

[Misha190E]

1.На прогретом скидываю с датчика холостого хода провод-движок даже нешелохнёться, как работал так работает и дальше.

у тебя так и должно быть

 

2.Скидваю всю колодку с потенциометра- такая-же хрень.

у тебя так и должно быть

 

3.Но вот когда отключаю датчик температуры, который идёт вроде на впрыск(там один ещё есть на приборку) движок глохнет.

у тебя так и должно быть

 

если интересует почему = читай темы прилепленные по поводу
устройства КДВ,
тока ЭГРД на горячем моторе и
особенностей впрыска ранних КЕ при отключении ДТОЖ.

[vovan_k]

Миша вот что ещё забыл сказать. Иногда бывает такое ощущение что педаль газа не газует, только через 3-4 секунды прорывается Как за бампер ктото держит. Но не всегда. То есть то нет.

[vovan_k]

Миша, вобщем завел машину прогрел до 80 6,8 кажет, в дороге тоже. доехал до заправки, заглушил. Доехал на стоянки опять 2,8. Видимо зависит от перезапуска или от времени. Потому как перезапуск на горячую картину не меняет. Как холодная нормально, как нагреется все поехало. Причем не понятно когда. Блин чё за фигня. Как проверить датчик темпиратуры воздуха. У него какие параметры? Жгут я проверю уж как нибудь методом народного тыка. Причем отключение лямбды не влияет на режим 2,8 вольта. Влияет только отключение темпиратурного датчика.

[Misha190E]

2,8В. Видимо зависит от перезапуска или от времени.

 

Датчик температуры воздуха стоит в корпусе воздухана, один вывод разъема датчика будет звониться на землю, второй вывод на 11 ногу разъема ЭБУ. Как ты понимаешь проверять нуна когда код показывает. По простому мона скинуть разъем датчика и в разъем воткнуть вольтметр - он должен показать 5Вольт. Если не показывает, то минус вольтметрм на кузов (или вывод 2 колодки диагностики) и плюсом вольтметра проверить нет ли 5ти вольт на одной из двух ног разъема. Если 5 вольт нашел, то плюс вольтметра на 6-ую ногу колодки диагностики, а минусом контролируешь наличие минуса на разъеме (вольтметр покажет более 12Вольт). Если напруга на разъеме есть, то смотри датчик на сопротивление, оно должно быть в диапазоне 6кОм до 600 Ом. Если так, то контакты в разъеме проверь на контакт.
Если все замечательно а код не уходит, то отключи ЛЗ просто и покатайся и контролируй - если больше 2.8 не появляется на диагнозе то это тебе система показывала обогащение по ЛЗ 80%... но я все же думаю неконтакт датчика.

[vovan_k]

2,8В. Видимо зависит от перезапуска или от времени.

 

Датчик температуры воздуха стоит в корпусе воздухана, один вывод разъема датчика будет звониться на землю, второй вывод на 11 ногу разъема ЭБУ. Как ты понимаешь проверять нуна когда код показывает. По простому мона скинуть разъем датчика и в разъем воткнуть вольтметр - он должен показать 5Вольт. Если не показывает, то минус вольтметрм на кузов (или вывод 2 колодки диагностики) и плюсом вольтметра проверить нет ли 5ти вольт на одной из двух ног разъема. Если 5 вольт нашел, то плюс вольтметра на 6-ую ногу колодки диагностики, а минусом контролируешь наличие минуса на разъеме (вольтметр покажет более 12Вольт). Если напруга на разъеме есть, то смотри датчик на сопротивление, оно должно быть в диапазоне 6кОм до 600 Ом. Если так, то контакты в разъеме проверь на контакт.
Если все замечательно а код не уходит, то отключи ЛЗ просто и покатайся и контролируй - если больше 2.8 не появляется на диагнозе то это тебе система показывала обогащение по ЛЗ 80%... но я все же думаю неконтакт датчика.

Спасибо Миша, вкаком напревлении искать я понял. Попробую смоделировать ситуацию если не выйдет, буду ловить код и ездить с вольтметром в салоне Вот все удивяться. Может данная ситуация влиять на расход? Расход 17 литров по городу. Форсунки новые, ходовка перебрана, геметрия есть, прет как танк. Но жрет . Жрал всегда с убитыми форсунками 15-16, и тут на тебе. С новыми - 17. Утягивание ЭГРД в сторону уменьшения только убавляет мощность, расход конечно наверно падает но ехать машина отказывается. Что делать?

[Misha190E]

Может данная ситуация влиять на расход? Расход 17 литров по городу.

влияет ли ДТОВ на расход я не знаю (у меня он в КЕ не идет), думаю нет... а вот если это по лямбде она льет то тады вырастет, причем на на 2 литра а конкретно поболе...

[vovan_k]

Может данная ситуация влиять на расход? Расход 17 литров по городу.

влияет ли ДТОВ на расход я не знаю (у меня он в КЕ не идет), думаю нет... а вот если это по лямбде она льет то тады вырастет, причем на на 2 литра а конкретно поболе...

 

Спасибо, буду тестить и экспериментировать. До субботы далеко с датчиком возиться время нужно. Попробую лямбду скинуть и потестить. Хотя когда мне лямбду ставили мы проверяли с мастером, у него комп для Ешек и там всяких новых машин с электронным впрыском, который умеет читать сигнал с лямбды, показал что лямбда работает. За месяц ус...ца она немогла ведь. Вот только форсунки тогда старые стояли, они мне утянули СО так что есть действительно меньше стала, но грелась. Я обратно вернул и выставил по колодке. Стала кушать больше, но греться перестала. Все вроде нормально но расход..... Такого расхода не было никогда. До замены форсунок расход был 20 литров. После упал на 17 литров. Но неможет такого расхода быть, до этого всегда был 14-15 не более, с убитыми форсунками. Свечи серые, черного нагара нет. Может что то с дозатором? Хотя недавно мыли и мембраму меняли. Непонятна мне ситуация, не логичная.

[vovan_k]

Может данная ситуация влиять на расход? Расход 17 литров по городу.

влияет ли ДТОВ на расход я не знаю (у меня он в КЕ не идет), думаю нет... а вот если это по лямбде она льет то тады вырастет, причем на на 2 литра а конкретно поболе...

 

Спасибо Миша повторно Проверил я, это датчик. Разобрал его, там два контакта, то есть типа папа/мама. Отключаю, тут же 2,8 вольт. Вобщем когда разбирал этот код выскакивал пару раз, видимо был не контакт. Поджал контакты, и воткнул снова. Всё код пропал. По крайней мере, перезавелся, нет этих 2,8 вольт. С этим победа! Теперь расход, Миша подскажи где капать?

[Misha190E]

расход

дык не знаю я как копать расход. Помониторь диагнозу в движении, может ясно что станет. Если все время гуляет около 50-65% то нормально, если по другому то мона репу почесать.
вообще тема расхода это самая непонятная для меня тема быват что все в шоколаде по регулированию а расход выше нормы, видимо причины вне системы питания.

[НОМ]

Маленький вопросик. На КЕ есть микровыключатель в который упирается рычаг, при нажатии на педаль, до момента открытия ДЗ есть свободный ход. И вот на этом отрезке обороты немного падают. С чем это может быть связано. И второе, почему первым срабатывает микрик, а затем датчик ДЗ, а неодновременно? Чем мотивировались великие Кешные инженеры создавая такой алгоритм работы?

[Misha190E]

микровыключатель в который упирается рычаг, при нажатии на педаль, до момента открытия ДЗ есть свободный ход. И вот на этом отрезке обороты немного падают.
С чем это может быть связано?

у меня чуть поднимаются.
Это мозги так рулят РХХ, хотя на ЭБУ БОШ при размыкании этой кнопки и ток резко прыгает в сторону и если у тя есть разница в токе между 3000 и ХХ то ток будет такой же как на 3000, потом опять придет по лямбде в норму. при обратном замыкании он в другую сторону прыгнет.

 

почему первым  срабатывает микрик, а затем датчик ДЗ, а неодновременно?

так задумано, а почему и зачем я не знаю.

[vovan_k]

расход

дык не знаю я как копать расход. Помониторь диагнозу в движении, может ясно что станет. Если все время гуляет около 50-65% то нормально, если по другому то мона репу почесать.
вообще тема расхода это самая непонятная для меня тема быват что все в шоколаде по регулированию а расход выше нормы, видимо причины вне системы питания.

Спасибо. Буту тестить. Выведу шнурки в салон и вольтметр. Вот что хотел спросить, про ЭГРД. Черная коробочка с винтиком в попе. Как проверить его на исправность, может он нифига не работет ужо. Расход просто взял и в один день вырос, было это осенью. Но это ладно. Хочу проверить всю систему, ну по ходу ещё тормоза проверю может клин есть. Хотя машина спокойно катается, резину на летнюю менял, диски вертяться легко. Спасибо, о результатах сообщу.

[Misha190E]

Как проверить ЭГРД на исправность, может он нифига не работет ужо. Расход просто взял и в один день вырос, было это осенью.

вот вольтметром и увидишь. Если диагноза всегда гуляет в нормальных пределах по лямбде то ЭГРД живой. а если например после ПХХ (ехал, потом газ отпустил, катишся, потом опять поехал) увидишь как показания уехали к границам то будет над чем подумать...