Сообщений в теме: 473

[димыч]

Если мне память не изменяет,ты дроссель менял на якобы восстановленный?

[Stiv]

Нет, не Г-образная... и точно это пластик....

 

вот на фото, та, что от крышки идёт и около дроссельки подрубается... между клапанам регулятора давления и основной трубой... она у меня 100% пласмассовая,
из материала как сама труба по которой воздух шурует в мотор...
(фото не моего мотора... но такого же...)

Эта трубка не пластмассовая а когда-то была резиновой а от масла задубела.
Закажи новую и сильно удавишься.

[bulatik85]

Не может быть... пластик это 100% или ты про другую трубочку говоришь... трубочек на фото то много

Сообщение отредактировал bulatik85: 09 June 2011 - 21:10

[bulatik85]

Если мне память не изменяет,ты дроссель менял на якобы восстановленный?

Да, именно, на дроссель с восстановленной проводкой... но после установки ошибок не было.... по крайней мере до текущего времени...

[Stiv]

Не может быть... пластик это 100% или ты про другую трубочку говоришь... трубочек на фото то много

 

Я говорю про ту трубочку которая идет от клапанной крышки к дросселю.
И еще есть нижняя вентиляция картера находится под впускным коллектором дак там тоже трубочки из резиновых стали пластмассовыми от времени и масла.

[bulatik85]

Я говорю про ту трубочку которая идет от клапанной крышки к дросселю.
И еще есть нижняя вентиляция картера находится под впускным коллектором дак там тоже трубочки из резиновых стали пластмассовыми от времени и масла.

Да я тоже про неё... хмм... это прям меня в тупик ставит... на вид она не задубевшая а именно пластиковая))) по крайней мере я видел задубевшие на ТАЗе,
и по ним можно было сказать, что они задубели... а эта прям похожа на пластиковую...

 

тем более если она действительно из мягкой резины, то такие детали как правило либо внатяг налазят на нечно более твёрдое или стягиваются хомутом,
если нужно...
с концом около клапанной крышки - всё ясно, там выходит алюминивый отросток и натянуть на него трубочку внатяг - легко.
а вот конец около дроссельки входит в реизиновую "хрень", она у меня натурально резиновая, мягкая резина... туда ещё входит труба от воздухана...
и есть место куда эту трубочку вставить, так вот чтоб вставить резиновую трубочку в резиновую приёмную часть - такое соединение выглядит нелогичным???
ни когда не видел чтоб так соединялось....

[bulatik85]

посмотрел по схеме, похоже там есть соединительный элемент)))) тады наверное всё как ты говоришь

[Misha190E]

тут мне мысля в голову пришла по поводу того что дросселька не показывает большой угол при тапке в пол.
делаешь тест сначала на неработающем - там у тя 79*
далее делаешь тест с отсечкой - жмешь в упор и смотришь сколько по углу
потом снимаешь расходомер и опять тест с отсечкой только смотри чтобы выше 4000 не давала перекрутить...
в общем если в 3-ем тесте угол будет достигать 79* то где-то проблемы с массой - потом буду писать что проверять...

[bulatik85]

тут мне мысля в голову пришла по поводу того что дросселька не показывает большой угол при тапке в пол.
делаешь тест сначала на неработающем - там у тя 79*
далее делаешь тест с отсечкой - жмешь в упор и смотришь сколько по углу
потом снимаешь расходомер и опять тест с отсечкой только смотри чтобы выше 4000 не давала перекрутить...
в общем если в 3-ем тесте угол будет достигать 79* то где-то проблемы с массой - потом буду писать что проверять...

Хорошо, проверю...
со снятым ДМРВ отсечка сама на 4000 не сработает?

 

что заметил, когда машина не заведена, то угол дросселя плавно поднимается с нажатием на педаль... с 0 до 79 где-то....
но когда на заведённой машине делаю так же, то параметр ДЗ как бы запаздывает и не сразу поднимается... или даже как то вяло... может
поэтому и недостаёт до 79... постараюсь сегодня это проверить всё 3 случая...

[Misha190E]

со снятым ДМРВ отсечка сама на 4000 не сработает?

должна сработать, но лучше всегда педаль жать плавно - убедиться что не пускает выше 4000 и потом в пол ....

 

постараюсь сегодня это проверить всё 3 случая...

ок.

[bulatik85]

пока тест не сделал... компа на руках не было сёня попробую затестить...

 

вопрос:
слышал тут многие реле перегрузки паяют... может и мне его посмотреть или это только на машинах с АКПП?
и вообще за что оно отвечает?

[Misha190E]

слышал тут многие реле перегрузки паяют... может и мне его посмотреть или это только на машинах с АКПП?
и вообще за что оно отвечает?

за питание ЭБУ... например может глохнуть авто резко, например на кочке, или тупо не заводиться... вот тогда паяют его...
в принципе профилактически можно пропаять чтобы не ждать проблем... трещины в пайке видны легко

[bulatik85]

Сделал маштабную диагностику с подменой мозгов и в разных ситуациях...
выслал логи на почту, может удастся что нить выяснить)))

 

ставил умные мозги 55 32, может они чего скажут путёвого?

[Misha190E]

ну не только же компом нуна было делать, ишо и тестер в руки взять
а так авария постоянна на дросселе, только при отключенном расходомере вдруг дроссель задышал и работал, правда ты очень быстро закончил тест и не дал мотору даже смесь в норму загнать (лямбда почему-то долго просыпалась\грелась), просто там какой-то дикий угол был при работе на ХХ типа 5*, явно была смесь бедна и комп открывал дроссель...
ну и отсечки я без расходомера не увидел, вернее был момент что ты загонял обороты в 4000 но опять мне показалось не продавил педаль...
а по другим отсечкам все как и было - малое открытие дросселя, малый расход воздуха, хотя при включеном зажигании все корректно. спецом посмотрел свои логи на 111-ый мотор = угол при тапке всегда достигал максимума... а у тя на обоих мозгах не получается... даже не знаю, хоть стестром вставай на потенц дросселя и смотри, ну и массы блока и питание проверять... больше даже идей нет почему так...
по аварии - думаю что при отключении расходомера это совпадение что авария пропала, но если не так, то странный случай, в том плане что связи не понимаю. если будешь пробовать это ишо раз или несколько раз чтобы понять закономерность это или случай, то пробуй на 55 32...
ну и можешь подкинуть свой родной расходомер и с ним поглядеть, если выявишь зависимость что с новым всегда авария...
но я думаю что все это совпадения поэтому тупо проверяй сопротивление мотора межджу 4 и 8, при этом стучи по дроселю, открывай заслонку - сопротивление около 6 Ом, ну может до 10 подскакивать -ишо будет работать... если тут все ок, то звони мотор на разъеме мозгов по схеме, может где накосячили при ремонте проводки...

[bulatik85]

без расходомера колбасило мотор... прям страшно было... весь он бедняга трясся и бензом шоль недогорелым запахло...
поэтому и не долго тестил... может нужно дольше тестить со скинутым расходомером...

 

после отключения дросселя ошибка пропадала на чуть чуть... там ты не заметил каких-то глюков? там был лог, когда сразу после отсоединения дросселя я врубал диагностику...? и ошибки не было превое время.

 

разве на отсечке уже должен быть максимальный угол дросселя?
я чё подумал... я всегда давил до отсечки... а не до продавливания до пола... т.е. ставил целью получить отсечку... а она уже на небольшом угле была...
наверное я тебе не правильно понял... и всё делал не так... ша только допёрло, что нужно не отсечку получить а тупо топнуть до конца!!! так?

 

тестером было не с руки... погода сопливая... да и на улице делал всё

 

Если с заменой мозгов дело не решилось, то мозги тут не причём. Это верно или есть ещё варианты?

 

Т.е. тут либо сам дроссельный узел либо что-то с проводкой?
Скорее всего есть возможность поставить другой дроссель для проверки, такая проверка подойдёт?

Сообщение отредактировал bulatik85: 17 June 2011 - 13:27

[Misha190E]

без расходомера колбасило мотор... прям страшно было... весь он бедняга трясся и бензом шоль недогорелым запахло...
поэтому и не долго тестил... может нужно дольше тестить со скинутым расходомером...

колбасило понятно почему, угол то кривой изначально - у тя на ХХ 0, а без расходомера комп по дросселю считает...
но теперь это не нужно - это было просто попыткой понять почему дроссель не открывается до конца

 

после отключения дросселя ошибка пропадала на чуть чуть... там ты не заметил каких-то глюков? там был лог, когда сразу после отсоединения дросселя я врубал диагностику...? и ошибки не было превое время.

+++++++++++++++++
на мозгах 55 32 был такой момент, пока не было пуска - не было ошибки, все закономерно.

 

разве на отсечке уже должен быть максимальный угол дросселя?
я чё подумал... я всегда давил до отсечки... а не до продавливания до пола... т.е. ставил целью получить отсечку... а она уже на небольшом угле была...
наверное я тебе не правильно понял... и всё делал не так... ша только допёрло, что нужно не отсечку получить а тупо топнуть до конца!!! так?

естественно педаль в пол!!! я тебе об этом твердил много раз, даже когда ты Е320 тестил, я ишо удивлялялся почему и там угол нифига не достигает 80*... суть проверки в том чтобы открыть дроссель полностью чтобы мотор сосал полной грудью и посмотреть на расход воздуха в этом режиме и нагрузку мотора, которая должна достигать 100%

 

тестером было не с руки... погода сопливая... да и на улице делал всё

 

Если с заменой мозгов дело не решилось, то мозги тут не причём. Это верно или есть ещё варианты?

ну я про мозги и не говорил, я тебе же давал проверки тестером... мотора и напруг, но в твоем случае я писал что скорее мотор (4 и

 

Т.е. тут либо сам дроссельный узел либо что-то с проводкой?
Скорее всего есть возможность поставить другой дроссель для проверки, такая проверка подойдёт?

можно, у тя ж родной валялся, вроде он был исправен... просто тупо подключить и завести... лучше на 55 32... ну и ошибки посматривать.... да ты и сам увидишь что при пуске его уже комп начнет тыркать и заслонка будет двигаться.... тока если я правильно понял - с родным дросселем лучше адаптацию не сбрасывать ибо после этого у тя возникла пробема тогда еще

[bulatik85]

колбасило понятно почему, угол то кривой изначально - у тя на ХХ 0, а без расходомера комп по дросселю считает...
но теперь это не нужно - это было просто попыткой понять почему дроссель не открывается до конца

+++++++++++++++++
на мозгах 55 32 был такой момент, пока не было пуска - не было ошибки, все закономерно.

На моих мозгах тоже,если машина не работает, то ошибка нет.
Я на своих мозгах пробовал отсоеденить штеккер ДЗ и после этого проверить.... т.е. как бы принудил ДЗ к адаптации...
тогда тоже первое время ошибка не появлялась...

естественно педаль в пол!!! я тебе об этом твердил много раз, даже когда ты Е320 тестил, я ишо удивлялялся почему и там угол нифига не достигает 80*... суть проверки в том чтобы открыть дроссель полностью чтобы мотор сосал полной грудью и посмотреть на расход воздуха в этом режиме и нагрузку мотора, которая должна достигать 100%

сделаю в ближ. время.

ну я про мозги и не говорил, я тебе же давал проверки тестером... мотора и напруг, но в твоем случае я писал что скорее мотор (4 и

можно, у тя ж родной валялся, вроде он был исправен... просто тупо подключить и завести... лучше на 55 32... ну и ошибки посматривать.... да ты и сам увидишь что при пуске его уже комп начнет тыркать и заслонка будет двигаться.... тока если я правильно понял - с родным дросселем лучше адаптацию не сбрасывать ибо после этого у тя возникла пробема тогда еще

Родного нет, я его отправил в замен перебранного, но могу найти от Е220 124го ... вроде есть у знакомого такой.

[Misha190E]

На моих мозгах тоже,если машина не работает, то ошибка нет.
Я на своих мозгах пробовал отсоеденить штеккер ДЗ и после этого проверить.... т.е. как бы принудил ДЗ к адаптации...
тогда тоже первое время ошибка не появлялась...

там вообще хрен че поймешь - какие-то мозги сразу дроссельку открывают, какие-то тока при пуске... в общем однозначно я тебе сказать не могу как должно быть... но вроде бош 55 32 тока при пуске, во всяком случае это я видел... но с другой стороны я так же видел фильм когда на 55 32 дроссель в какой-то момент открывался-закрываался один раз, тока я не знаю сколько там времени прошло... да и не суть важно...
мы ж видим что отрубается заслонка и хоть бы хны...
мона на 55 32 зайти с активацией (есть в менбю такой пункт), тогда блок сразу начинает управлять дросселем (мотор не работает) - думаю в этом режиме у тя сразу возникнет ошибка 022... но все это бестолку, нуна смотреть что на моторе - какое там сопротивление и не гуляет ли оно вообще... может там тупой износ щеток и он просто через раз работает

[bulatik85]

ок.
1) т.е. на очереди проверить сопротивление на проводке от дросселя на разъёме между 4 и 8 контактом.? при это постукивать и крутить его вертеть... (именно сопротивление и именно на штеккере провода идущего от дросселя???)
2) подменить дроссель другим таким же

Сообщение отредактировал bulatik85: 17 June 2011 - 14:27

[Misha190E]

1) т.е. на очереди проверить сопротивление на проводке от дросселя на разъёме между 4 и 8 контактом.? при это постукивать и крутить его вертеть...

да, заодно померий саму фишку от ЭБУ, там между 3-7 будет 5В, а между 1-7 и 2-7 будет по нулям (зажигание включено)

 

норма на мотор около 6 Ом... в принципе он и при 10 будет работать... но елси ты норму намерил то тогда цепляй разъем обратно и смотри что измеряется со стороны ЭБу, т.е. снят разъем 2 с ЭБУ и сопротивление между ногами 26 и 4 (выключить зажигание перед снятием разъема ЭБУ)....

 

если все классно а все равно авария то другую дроссельку подкинь