Сообщений в теме: 41

[Designer]

проверил, лампочка при вращении стартера засветилась, на 50 ноге есть 12В
поставил новое реле без крышки, замкнул также центральную катушку и насос заработал
электрик говорит, что реле зависит от мозгов мотора и что проблема с мозгами из-за этого реле и не работает, я чет не верю, т.к. я на 190-ке отрубал мозги и мотор работал

 

реле может не включаться из-за того, что давление слабое? если принудительно включать насосы, то даж по звуку слышно, что давление стремное
возможно быть такое, что с замком зажигания проблемы?
уже незнаю, что проверить
что еще можно посмотреть?

Сообщение отредактировал Designer: 07 December 2011 - 08:19

[ЗоМер]

что еще можно посмотреть?

Функции реле:
1. Управление работой топливного насоса
2. Обогрев датчика кислорода (ДК)
3. Включение пусковой форсунки при запуске холодного двигателя
4. Управление функцией kick-down АКПП

 

Надо заметить, что некоторые функции могут отсутствовать в вашем варианте релеТН, например функция 4 отсутствует на машинах с МКПП.

 

Обозначение выводов релеТН:
31 – масса (земля)
30 – +12В постоянное, не зависит от включения зажигания
15 – +12В при включенном зажигании
50 – +12В при работе стартера
TD – сигнал “обороты двигателя” от системы зажигания
TF – сигнал температуры двигателя от блока управления впрыском КЕ
Выходы:
87 – подача питания на бензонасос
87H – питание обогрева датчика кислорода(ДК)
87V – включение пусковой форсунки
87k – выход разрешения функции kick-down

 

Бери лампу, один конец лампы в 31 клемму колодки реле насоса.
Второй конец тычь в 30 - лампа должна загореться. (у тебя загорится, ибо насос пускается при механическом замыкании реле).

 

Один конец лампы в 31, второй конец лампы в 15. Лампа не горит. Включи зажигание - должна загореться.

 

С 50 клеммой ты проверил - плюс появляется.
Если все так, то реле обязано включить насос при кручении стартером.
Реле бензонасоса к мозгам привязано только по TF, и нужно для работы пусковой форсунки. К бензонасосу отношения не имеет.
Удачи !

[Designer]

Функции реле:

у меня только 3 функции, лямбды нету))

 

спасибо, вечером проверю, отпишусь

[ЗоМер]

Тебе осталось проверить 15 - плюс при включении зажигания, и 31 - масса.
Обязательно лампой, чтобы ток тек (а не тестером). И массу для лампы бери именно с 31 клеммы колодки реле, а не с кузова.
Удачи !

[Designer]

Тебе осталось проверить 15 - плюс при включении зажигания, и 31 - масса.
Обязательно лампой, чтобы ток тек (а не тестером). И массу для лампы бери именно с 31 клеммы колодки реле, а не с кузова.
Удачи !

хорошо так и сделаю, проверю все еще раз
массу брал с акума, вечером тогда с 31 попробую
и лампы маленькой не нашлось, от фары только))) подключил на ближний свет

[ЗоМер]

лампы маленькой не нашлось, от фары только))) подключил на ближний свет

Тож неплохо - провода там толстые, выдержат. И если косяк есть - сразу увидишь.
Удачи !

[Designer]

проверил))
31 и 30 горит
31 и 50 не горит, кручу стартером горит
31 и 15 не горит, включаю зажигание - не горит
вот и нашлась проблема))
что дальше копать, проводка или замок?

[haligali123]

проверил))
31 и 30 горит
31 и 50 не горит, кручу стартером горит
31 и 15 не горит, включаю зажигание - не горит
вот и нашлась проблема))
что дальше копать, проводка или замок?

Только вчера отписывался как тебе помочь. так сегодня сам иепся со своим М117-ть. 4-е месяца простоял без движения.
Так вот, история как у тебя практически., но идиотская.
В общем суть такова, вначале мотор завелся на пару секунт с 1-го буквально касания стартера и заглох. Кручу дальше. тишина. опять кручу. и опять тишина, сдернул фильтр, плеванул в лопату 20грамм бензина, начала схватывать, но не заводится.
В общем пасадил АКБ. Поставил Пускач, начала схватывать и работать, пару секунд.
Выдернул релюху, ОРИГИНАЛ и Новую. машинка на ней буквально раз 10-ть заводилась и никуда не ездила и все. Сдергиваю релюху, перемыкаю, форсы гудят айда пошел, начал перемыкать на прямую, но уже когда от включения зажигания, чет вшикнуло и заискрило в колодке, я аж перепугался, бегом все сдернул все силовые кабели от АКБ. вскрыл предохранительную плату с предохранитьелями. и офанарел, видимо от старого и не правильного реле, в общем суть такова, провода склеились от перегрева, В общем отхожу от шока сейчас. Все провода разодрал по максимум, зоизолировал с кембриками, пришлось выдергивать все из колодки провода. обратно установил. Впитюхал релюху на место и о чуда, с пол тыка мотор уже шепчит.
Ищи траблы в проводке.

[Designer]

ну у меня на ремонте уже больше года)))
после того как мотор скинули, поставили 117, проводку всю тож от 117
и заводился зараза отличной и в любой мороз, хоть и стоял неделями
в предохранительном блоке было все ок, завтра гляну
п.с. ну впринципе я рассчитывал на какие нибудь траблы, с такими вмешательствами ремонт гладко не проходит)))

[ЗоМер]

31 и 15 не горит, включаю зажигание - не горит
вот и нашлась проблема))
что дальше копать, проводка или замок?

Ага, есть косяк.
Нет питания реле бензонасоса.
Скорее всего проводка - нет на замке зажигания отдельной контактной группы для реле бензонасооса. (если все остальное по электрике после включения зажигания работает).

Если не будет плюса - вскрывай косу от колодки реле, ищи оборванный провод. Очень может быть, что в месте пайки к колодке провод отгнил.

На всякий случай :
Список предохранителей W126 :
1 16А Дополнительный вентилятор
13 8А Правая фара (дальний свет) и контрольная лампа включения дальнего света фар

 

2 8А Диагностическая клемма 6. Система аварийной сигнализации. Часы. Передний плафон освещения салона. Радиоприемник. лампа освещения зеркала в солнцезащитных козырьках. Реле системы комфорта (клемма 86)
14 8А Левая фара (дальний свет)
15 8А Задний плафон освещения салона. Лампа подсветки багажника. Устройство подачи ремня безопасности. Выключатель блокировки спинки сиденья. (Система центральной блокировки замков дверей, дверные фонари, задние фонари освещения карты, электродвигатель автоматической антенны, электродвигатель регулировки положения сиденья с памятью)
3 30А Элемент обогрева заднего стекла

 

4 8А Правая фара (ближний свет)

 

5 8А Лампы света заднего хода. Клапаны отопителя. Водяной насос. Система климат контроля (реле дополнительного вентилятора клемма 86, электронный блок управления автоматической коробкой передач, внутренний датчик вентилятора отопителя, компрессор кондиционера, компрессор кондиционера, электросистема автоматической трансмиссии, внутренний датчик вентилятора отопителя)
16 25А Электродвигатель вентилятора отопителя*.
17 16А Электродвигатели очистителя и омывателя ветрового стекла. Цепь сигнализации дальним светом фар. Реле включения фароочистителей клемма 86. Реле питания системы комфорта клемма 86.
6 8А Лампы стоп-сигнала в задних фонарях. Комбинация приборов. Передний плафон освещения салона. Сигнализатор неисправности ламп наружного освещения. Круиз контроль. Тахометр. Гидропневматическая подвеска.
18 8А Система подогрева для распылителей омывателя. Прикуриватель. Лампа освещения перчаточного ящика. Переключатель обогрева заднего стекла. Радиоприемник.
19 16А Электродвигатель регулировки положения анатомической спинки сиденья. Электродвигатель люка в крыше. Элемент обогрева переднего сиденья.
7 8А Указатели поворота. Звуковой сигнал. Указатель температуры наружного воздуха.
8 16А Устройство подачи ремня безопасности. Элемент обогрева регулируемого наружного зеркала заднего вида. Элемент обогрева заднего сиденья. Задний прикуриватель.
А 25А Электродвигатели регулировки положений передних сидений. Электродвигатель регулировки положения рулевой колонки -память
В 25А Электродвигатели регулировки положений передних сидений. Электродвигатель регулировки положения рулевой колонки
9 8А Лампы габаритного света в левой фаре, левом заднем фонаре.
10 8А Лампы противотуманных фар и фонарей.
С 25А Электродвигатели переднего левого и заднего правого стеклоподъемника, Электродвигатель регулировки положений заднего сиденья – дивана или левого заднего одиночного сиденья
11 8А Лампы габаритного света в правой фаре, правом заднем фонаре. Сигнализатор невыключеных габаритных огней. Лампы освещения номерного знака, комбинации приборов. Лампы подсветки управления отопителем. Лампы подсветки включателя фароочистителей.
D 25А Электродвигатели переднего правого и заднего левого стеклоподъемника. , Электродвигатель регулировки положений правого заднего одиночного сиденья
12 8А Левая фара (ближний свет)
Источник :
http://www.mbclub.ru...ead.php?t=19055
http://www.oldmerin....=...st&p=942950

 

Т.е. можно взять плюс с любого предохранителя, который отвечает за любой девайс, работающий только после включения зажигания. Но лучше ищи где оборван 15 провод. Начиная от самой колодки реле бензонасоса. Чтобы все штатно было.
Ты почти у цели.
Удачи !

[Designer]

Т.е. можно взять плюс с любого предохранителя, который отвечает за любой девайс, работающий только после включения зажигания. Но лучше ищи где оборван 15 провод. Начиная от самой колодки реле бензонасоса. Чтобы все штатно было.
Ты почти у цели.
Удачи !

спасибо
электрик будет искать, я ему за это деньги даю)))
он вообще офигевший, за него еще косяки ищу не в 1 раз, а он хочет посидеть сложа ручки и в конце баблосы посчитать

 

я наверное сделаю так, возьму провод и на предохранитель с которого + после зажигания, другой конец намотаю на ногу реле и вставлю в колодку
наверника насос заработает, после скажу, чтоб делал правильно и искал обрыв
а то он 100% уверенный, что реле через мозги работают

[Designer]

вообщем подсоединился от блока предохранителей и все заработало
правда мороз на улице и около месяца не заводили, насос как то очень туго жужжит.
насос работает, но мотор так и не удалось завести.
1. проверять 12В на пусковую через 31+87V? лампа должна загареться при вращении стартера?
2. от куда идет сигнал при включении зажигания, когда насос включается на 3-5 сек?
с электриком устал спорить, он уверен, что реле управляют мозги
правда сегодня немного отошел))) говорит, что управляют первые несколько секунд и пусковой, после завода мотора больше не чем не управляют.
по поводу 15 контакта, я ему говорю, что там обрыв и надо найти его, его ответ такой:
там может быть 1000 причин почему там нет 12В и опять затирает про мозги((
и 3 вопрос: очень интересно для себя, на машинах после 93 года реле также работает или им уже управляет блок двиг.?

[ЗоМер]

проверять 12В на пусковую через 31+87V? лампа должна загареться при вращении стартера?

Да. Только в этот раз лампа нужна не более 10 ватт. И массу можно брать с кузова.
Или сдерни разъем с пусковой, и ткни в него лампу. На холодном моторе должна гореть.

от куда идет сигнал при включении зажигания, когда насос включается на 3-5 сек?

дык, елы-палы... клемма 15 колодки реле насоса.
Я же тебе расписывал ВСЕ выводы реле. Больше ничего нет, из космоса сигналы не поступают.
При появлении плюса на 15 реле включает насос на 2-3 секунды, и отключает.
Если теперь на 50 появится плюс - реле включит насос пока на 50 есть плюс.
Если на 50 плюс пропал (двигатель завелся, ты отпустил ключ) - реле ищет сигнал TD. Есть сигнал - есть питание на насос. Нет сигнала - питание снимается (мотор заглохнет).

 

по поводу 15 контакта, я ему говорю, что там обрыв и надо найти его, его ответ такой:
там может быть 1000 причин почему там нет 12В и опять затирает про мозги((
и 3 вопрос: очень интересно для себя, на машинах после 93 года реле также работает или им уже управляет блок двиг.?

Меняй электрика. НИКОГДА в КЕ мозх не управлял бензонасосом через реле насоса. Ни в 1812 году (до 93 года ни в 2047 году (после 93). Только пусковой форсункой. После прогрева мотора мозг можно ваще снять, и выкинуть в ближайшую канаву (объясни это тупому электрику).
Удачи !

[Designer]

Или сдерни разъем с пусковой, и ткни в него лампу. На холодном моторе должна гореть.

вооо, точно

дык, елы-палы... клемма 15 колодки реле насоса.
Я же тебе расписывал ВСЕ выводы реле. Больше ничего нет, из космоса сигналы не поступают.

млин, я вроде не тупой, но седня так и не смог ему объяснить, что к чему, говорю, что провод идет к замку зажигания, а он свое
и гад так уверено говорит

Меняй электрика. НИКОГДА в КЕ мозх не управлял бензонасосом через реле насоса. Ни в 1812 году (до 93 года ни в 2047 году (после 93). Только пусковой форсункой.

ну вот и я ему о том же, что в КЕ нет, а дальше что было ХЗ, я просто предположил, что на авто после 95 года все таки мозх))

Сообщение отредактировал Designer: 09 December 2011 - 12:19

[Designer]

При появлении плюса на 15 реле включает насос на 2-3 секунды, и отключает.
Если теперь на 50 появится плюс - реле включит насос пока на 50 есть плюс.

а если + остается на 15, насос будет работать
у меня так и не завелась, завтра буду пробывать

Сообщение отредактировал Designer: 09 December 2011 - 12:23

[Designer]

отремонтировали, обрыв, но электрик распутав косу сказал, что провод идет в сторону блока, проверять не стал, пока
начал заводить, пытается схватить и не заводиться, впринципе до этого заводился и троило на ХХ
теперь не по теме))
поменял свечи, после простоя в мороз завелась быстро
ХХ сначало 1200, потом 1500 и 1800
на следующий день при заводке ХХ сразу 1800
собственно вопрос, сколько ХХ должно быть на прогревочных и сколько секунд?

[Pilot88052]

Мотор 117?
Тогда, по идее, 900об/мин при температуре около нуля, постепенное снижение до примерно 650 на рабочей (т.е. 87градусов). Скорее всего, у Вашего двигателя либо есть подсос воздуха через задубевшие воздушные шланги около калоши дозатора с расходомером, либо заклинило в открытом состоянии регулятор добавочного воздуха холостого хода. Второе, ИМХО, более вероятно. На 103 двигателях, по крайней мере, у нас в НН такая проблема была у каждого второго с пробегом под миллион. Лечилось промывкой регулятора бензином.

 

Да, вот еще что. Раз у Вас электрик знать не знает, как работает КЕ, не удивлюсь, что он профукал обрыв провода от датчика температуры двигателя к блоку КЕ, который как раз и управляет регулятором.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 21 December 2011 - 15:08

[Designer]

Мотор 117?
Тогда, по идее, 900об/мин при температуре около нуля, постепенное снижение до примерно 650 на рабочей (т.е. 87градусов). Скорее всего, у Вашего двигателя либо есть подсос воздуха через задубевшие воздушные шланги около калоши дозатора с расходомером, либо заклинило в открытом состоянии регулятор добавочного воздуха холостого хода. Второе, ИМХО, более вероятно. На 103 двигателях, по крайней мере, у нас в НН такая проблема была у каждого второго с пробегом под миллион. Лечилось промывкой регулятора бензином.

да, мотор 117
посмотрю трубки, более вероятно
возможно и провод, как на реле сначало все ок, а потом обломился
как проверить проводку от датчика температуры?
ПФ включается, заводиться норм
может регулятор, но пробег небольшой у мотора
мне б знать сколько точно и сколько секунд, вроде на 102, 103 моторах прогревочные больше

Сообщение отредактировал Designer: 21 December 2011 - 15:29

[neovaldemar]

здраствуйте. подскажите как замкнуть пусковую форсунку на стартер, пока ищу нужную релюху, ато проблема та же но насос работает...

[ЗоМер]

как замкнуть пусковую форсунку на стартер

Т-34 ? Бронетранспортер ? Камаз ? Белаз ? Лисапед "орленок" ?
Сюда машинку пропиши :
http://www.oldmerin....c...rCP&CODE=22
Удачи !